Maatiaiset

keskustelua roduista ja risteytyksistä

Valvojat: Aleksandra, HiltaHelikopteri, maatiaiskukko

Vastaa Viestiin
Muusa

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Muusa »

Moilanen kirjoitti:arveluttaa edelleenkin se seikka, että vanhimmat kannat voidaan jäljittää tuonne 20-30-luvuille varmasti ja nuorimmat maatiaiskannat ovat alle kolmekymmentä vuotta vanhoja ja luodut vanhoista maatiaiskanakannoista lisäämällä tehomunijoita.
Mikä siinä arveluttaa, jos ja kun asia tiedostetaan - ja kun kantoja ei sekoiteta keskenään, saati vieraita rotuja? Ehkä joku kanta on alkuperäisempi tai maatiaisempi kuin toinen mutta kaikki kuitenkin ovat maatiaiskanoja, ominaisuuksiensakin puolesta eikä vain nimeltään. Toisilla kannoilla vain on pitempi historia kuin toisilla.
Moilanen kirjoitti:Ulkomuotojalostus, olipa eläin mikä hyvänsä, on aina tuhoisaa.
Totta! Mutta tämäkään asia ei ole mustavalkoinen, jonkun tai joittenkin tiettyjen ulkomuotoseikkojen korostaminen jalostuksessa ja niiden perusteella jalostusvalinnan tekemisen, ja maatiaiskanojen säilytyksessä käytetyn ja käytettävän karsinnan välillä on kuitenkin paljon eri harmaan sävyjä.
Avatar
HiltaHelikopteri
kukkoilija
Viestit: 4485
Liittynyt: 01 Marras 2005, 17:58
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja HiltaHelikopteri »

Noista esittelyistä vielä...niitähän on todellakin tarkoitus muuttaa/täydentää, kun joku vaan toimittaisi uutta aineistoa ylläpidolle/valvojille. Vieläkin kaivataan esim. kanamummon mielipidettä ilmajokelainen+jalasjärveläinen-kysymykseen...:smt002

Lisätietoa maatiaisten historiikkiin saattaisi löytyä esim. Niemelän Tarjalta, Kantasen Juhalta, Koskivainion Heliltä, Tuovisen Tiinalta ja Alkulan Esalta. Jos joku aktiivinen sitä heiltä kyselisi, niin toivottavaa tietenkin olisi, että kyselyssä kävisi ilmi, että mihin sitä tarvitaan ja toki lupa, että saako sen täällä myös julkaista. Ööh, kun...hieman nyt "nikotuttaa" nuo kanamummon laittamat Tarjan tekstit, jotka ovat olleet ilmeisesti esillä Pikkusiivessä? Eli tietääkös hän sen, että niitä näytetään myös täällä?
kanamummo

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja kanamummo »

IIh.. apua.. tuota mä en hokannu ollenkaan! Kiitos Hilta, pitääpä kysyä lupa ja pahoitella näin jälkeenkäsin. Ja taas hävettää! :smt011 Voin samalla kysästä niitä alkujuuria.
Sori kans tuo maatiaisesittelyjuttu, unehtu juttelun tuoksinassa! Olis varmaan viisain laittaa siihen "todennäköisesti" samaa kantaa tämä ilmajoki-jalasjärvi. Geenitestejäkään ei enää voi tehä kun toinen kanta katos, jää viimenen totuus saamatta.
Rontti

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Rontti »

Selvennän vähän sitä mitä tuolla aikaisemmin sanoin...Eli tarkoitin nimenomaan että säilytysohjelmaan mukaan lähteneet ihmiset eivät tietenkään saa sekoitella kantoja keskenään, ja maatiaisen säilytys, sekä kantojen, että rodun kokonaisuutena, on mielestäni aivan hel--tin hieno juttu. Ja kun puhuin sekoittelusta, tarkoitin, kun maatiaisista kerran puhutaan, nimenomaan suomalaisiksi maatiaisiksi tiedettyjen kanojen sekoittelua, en sitä, että rotuun sekoitettaisin muita. Siten vaikka kantoja sekoitettaisiin, pysyisivät kanat kuitenkin suomalaisena maatiaisena. En tiedä onko kantojen sekoittaminen tarpeellista, enkä osaa sanoa siihenkään mitään onko niiden erilläänpitäminen tarpeellista. En näe kuitenkaan siinä mitään vikaa, että kumpaakin tehdään, kunhan ollaan rehellisiä. Kumpaankin hommaan tosiaan varmaan löytyy halukkaita. Jos sitten sekoittelee, niitä voi mielestäni myydä ihan hyvin maatiaisina, kunhan ilmoittaa että kyseessä on kantojen sekoitus.

Näin kuriositeettina tähän väliin; lueskelin tuossa ostamaani 20-luvulta peräisin olevaa kananhoitokirjaa, jossa kirjoittaja sanoo, ettei mitään suomalaistatodellista maatiaiskanaa ole olemassa, vaan paikalliset kanakannat muistuttavat milloin mitäkin ulkomaan rotua. Yhtenä esimerkkinä mainitsee kirjoittaja mustan maatiaiskannan, johon ilmeisesti kirjan kirjoittamisen aikoihin oltiin lisäämässä australorpsia ja rhode islandia muninnan parantamiseksi. Siitä en sitten tiedä kuinka asiantunteva ko. kirjoittaja oli maatiaisen suhteen, mutta mielenkiintoista luettavaa tämän topikin ohella.
Avatar
HiltaHelikopteri
kukkoilija
Viestit: 4485
Liittynyt: 01 Marras 2005, 17:58
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja HiltaHelikopteri »

Rusina kirjoitti:Nytkin on selvitystyö kesken näiden ilmajokisten kanssa, josko löytäisin näistä sen vanhan "kadonneen" sukuhaaran... lupaavalta näyttää :smt023
Nytpä laitoin pikkupäivityksen ilmajokelaisiin, mutten "uskaltanut väittää", että jalasjärveläinen olisi kokonaan kadonnut maailman kartalta, kun jäin miettimään tätä Rusinan mainintaa. Että vieläkö noita jalasjärveläisiä on elossa, mutta ei säilytyksessä?
Mimmi

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Mimmi »

Muusa kirjoitti:Toisaalta taas jos jossain kannassa on tehty värivalintaa "aina" niin että tietty väri/värit on kannalle tyypillisiä ja joku väri sitten ehkä epätyypillinen, niin eikö silloin se kanta pitäisi säilyttää alkuperäisen kaltaisena?
Ja mikä silloin on tuo "alkuperäinen"? Se alkuperäinen kanta, mistä karsimalla "väärät värit" on jalostettu tuo haluttu kanta, vai se "alkuperäinen", joka on saatu aikaan jalostamalla, eli karsimalla nuo väärät värit?

Kun toisaalta koko ajan pelätään geenipohjan kapenemista, niin minusta olisi todella järkyttävä vaihtoehto kapeuttaa sitä lisää tekemällä valintaa VÄRIN perusteella! Voi luoja! Jos jotain valintaa tehdään, niin olkoon se agressiivisuuden karsimista tai hyvien munijoiden suosimista, mutta ei nyt tehdä millekään kannalle sellaista hallaa, että värin vuoksi yksilöitä karsittaisiin pois. Voi hurja, mikä ajatus! *puistattaa*
Muusa

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Muusa »

Mimmi kirjoitti: Ja mikä silloin on tuo "alkuperäinen"? Se alkuperäinen kanta, mistä karsimalla "väärät värit" on jalostettu tuo haluttu kanta, vai se "alkuperäinen", joka on saatu aikaan jalostamalla, eli karsimalla nuo väärät värit?
Erittäin hyvä kysymys! :smt023
Mimmi kirjoitti:Kun toisaalta koko ajan pelätään geenipohjan kapenemista, niin minusta olisi todella järkyttävä vaihtoehto kapeuttaa sitä lisää tekemällä valintaa VÄRIN perusteella! ei nyt tehdä millekään kannalle sellaista hallaa, että värin vuoksi yksilöitä karsittaisiin pois.
Nojaa, ei se välttämättä tarkoita geenipohjan kaventamista. Joka tapauksessa kukoista useimmat pitää karsia, jättämällä ne joilla on tietty ominaisuus (esim. väri) tai jolla ei ole tiettyä ominaisuutta (esim. väri) saadaan vaikutettua kantaan aika tehokkaastikin. Ja kun esim. värihän nyt ei ole sidoksissa muihin ominaisuuksiin niin eriväriset täysveljekset ovat molemmat siitoksessa yhtä arvokkaita sitä geenipohjaa ajatellen. Että älä nyt Mimmi mitään kohtausta saa siellä, valinnalla ja valinnalla on eroa :smt002
Mimmi

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Mimmi »

En mä nyt mitään kohtausta ollut saamassa. Mä käsitin sitä paitsi, että tuo ajatus tarkoitti, että kannasta karsitaan "väärän" väriset kukot ja kanat pois. Ja silloin mä en kyllä ihan kakomatta niele, etteikö sellainen valinta kapeuttaisi geenipohjaa.
Mimmi

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Mimmi »

Rusina kirjoitti:Tosin hämeen mustat ja alhot eivät ole tuossa vaarassa, kun eivät ole partridgeja :smt003 .
Tällainenkin osui silmiin.. Ja mä kun luulin, että mun Kauno olis partridge, mutta eikö siis olekaan?? Kuvia: http://www.katajavuori.tarinoi.fi/297
Muusa

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Muusa »

No puistatuksia sait Mimmi kuitenkin :smt016
Eikö säilytysohjeissa ole että siitokseen valittavien eläinten pitäisi edustaa parven keskivertoa eli jos keskiverto hämeenmusta on musta niin pitäis aina tai vähintään pääsääntöisesti jättää musta kukko :smt017
sera1

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja sera1 »

Löysin kirjastosta varsin iäkkään kirjan.
Martta Martimo: Siipikarjan hoito 1951
Kirjassa mainitaan suomalainen maatiaiskana. Rotuesittelyn lopussa on maininta.
"Viime aikoina on rotua koetettu parantaa risteyttämällä sitä punaisella rhode-islandilla ja australorpilla"

Alkua rotuesittelystä
Rotu on perintöasultaan tavattoman erisiinnöksinen ja sen takia saadaan monenvärisiä ja -laatuisia jälkeläisiä. Mitään varmaa jalostussuuntaa ei maatiaisiin nähden ole, mutta pyritään kahteen suuntaan.
Toisessa tapauksessa pyritään ruskeaan ja toisessa tapauksessa mustaan maatiaiseen. Tullaanko tällä tavalla johonkin yhtenäiseen kantaan, on vielä epätietoista.


Sitten tulee rotuesittelyt erikseen "mustan maatiaisen rotuominaisuudet"
Ruskeaa maatiaista ei ole sen tarkemmin mainittuna.

Kirja itsessään on varsin mielenkiintoista luettavaa. Haudontakoneen suosituslämmöt esim. 39.6c jonka alle ei lämpöä passaa päästää. Kyseessä vesikiertokoneet ja ihan öljylampulla lämmitettävät koneet.
Tulin vahingossa pelastaneeksi kirjan kirjaston poistohyllyyn päätymiseltä, kun menin sen lainaamaan. Yritän töissä ylipuhua kirjastotädit kumminkin tökkäämään kirjan poistohyllyyn. Voisin sen ostaa omakseni ennenkuin kirja ehtii edes koskettaa poistohyllyä :smt003
maunu_muori

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja maunu_muori »

Kovin oli tutunoloen kirjottaja ja kirjan nimi..mut en oo ihkin satavarma löytyskö :smt003

Tosta lämpötilasta senverran että noissa vanhoissa hautomakoneissa ei ollut tuuletinta, joka kierrättäis ilmaa, siks se lämpö ei jakaannu tasaseen ja voi olla koneen yläosassa ja munien yläpinnassa vähän korkeempi.
Alholainen

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Alholainen »

Mietityttää vaan se asia, että miksi kummassa kannoille on laitettu värit yhdeksi eroavuus tekijäksi, jos värityksellä ei ole merkitystä? Kaavoihin kangistuneen persoonan olisi paljon helpompi sisäistää punainen Hämeen musta, jos kannan nimi olisi vain "Hämäläinen" tai musta Alhon punainen, jos kanta olisi nimeltään "Alho". No tää on tätä pilkun piippaamista ja pian ne itelläänkin kuopsuttaa pilkulliset Alhot :smt003.
etna

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja etna »

Minulla on Kananhidon käsikirja vuosimallia 1951 (kolmas, uusittu ja laajennettu painos), kirjoittajina Jaakko Kivi, Kaarlo Hänninen ja Ilmari Poijärvi. Siinä suomalaista maatiaiskanaa muistetaan seuraavalla tekstillä:

Suomalaista maatiaiskanaa ei vielä suuressa maailmassa tunneta. Sille ei ole vielä yleisesti hyväksytty varmoja rotutuntomerkkejäkään eikä värivaatimuksia. Sen on luonto kehittänyt sellaiseksi kuin se on, vaatimattomaksi ulkoasultaan ja tuotannoltaankin. Vasta viime aikoina sitä on alettu vähin erin jalostaa. Kartanoiden kanatarhoista se on saanut väistyä tuottavampien tieltä. Metsäkulmien pieneläjillä se on säilynyt puhtaimpana. Etelä-Pohjanmaalla, Pohjois-Satakunnassa ja Savossa sitä vielä enimmän tavataan.

Rotuselitys.

Ulkonäkö terhakka, ei kovin ryhdikäs kuten maatiaiskanat yleensä, hyvä lentämään ja tappelemaan.

Kukko.

Pää pieni, mutta suhteellinen.
Nokka kaareva, väriltään harmaa.
Harja sileä, pysty ja sahalaitainen, hiukan sivulle kallistuva, mutta jalostamalla voitaisiin luultavasti saada aivan pystyksi.
Korvalehdet pienet, harmaat.
Leukaheltat melkein pyöreät, pienehköt.
Silmät punaiset.
Kaula kaareva, keskipituinen.
Vartalo pyöreähkö; selkä vähän pyrstöön päin kallistuva.
Rinta leveä, samoin hartiat ja niille valuu tuuhea kaulus.
Pyrstö pysty, leveä ja pitkien, kauniisti kaartuvien laulusulkien koristama.
Siivet suuret, lepoasennossa tiukasti sivuille puristetut.
Väri. Yleisväri ruskea, vaihtelee vaaleasta tummanruskeaan.
Kaulus punainen; pyrstö musta ja laulusulissa metallikiilto.

Yleiset ominaisuudet.

Maatiaiskanamme ei ole suurituotantoinen, mutta se ei hoitajalta paljon vaadikaan. Tuontanto voi parhaissa tapauksissa kohota jopa yli 200 munan, mutta on kuitenkin yleensä tuntuvasti alhaisempi. Munan paino vaihtelee tavallisesti 45-55 g välillä.
Maatiaskana on erittäin ahkera ravinnon etsijä ja hyvä poikasten emo. Se kestää erinomaisen hyvin kylmää eikä ole taudeille altis. Liha on mehuton.
Kukko painaa 2-3 kg, kana 1½-2,25 kg (kaksi ja yksineljäsosaa).

Kuten edellä kerrotuista ominaisuuksista selviää, ei maatiaiskanamme vielä ole edullinen tuotantoeläin, mutta monien hyvin ominaisuuksiensa vuoksi se sopii jalostuksen perustaksi. Sopivasti risteyttämällä jonkin tuottavan rodun kanssa ja linjasiitosta jatkaen voisi siitä kehittyä oloihimme sopiva tuotantokana. Mahdollisesti suorastaan jalostamallakin, jos kantaeläimiksi valitaan aina parhaat ja pidetään huolta veren uusimisesta hankkimalla siitoskukkoja toisista karjoista. Pitkäaikainen sukusiitos on luultavasti huonontanut maatiaiskanaammekin niin kuin ennen muitakin kotieläimiämme.

Meillä on jo jonkin verran kokeiltukin maatiaiskanojen risteytyksellä. Maanviljelyneuvos Hilden-vainaja on aikoinaan risteyttänyt maatiaiskanoja Plymouth-Rock -kukoilla noin 20 vuoden aikana ja saanut syntymään kiitetyn rotumuunnoksen ("Osaran kanakanta"), mutta håänen kuoltuaan se kuuluu hävinneen.

Vuodesta 1924 alkaen on maanviljelijä Erkki Tiitola asianharrastuksesta kasvattanut pientä määrää maatiaiskanoja. Kun suurin osa niistä oli mustia, varsinkin Pohjois-Hämeestä ja Pohjois-Satakunnasta kotoisin olevat, hän valitsi kiiltävän sinimustan värin perusväriksi. Tuotanto-ominaisuuksia on jatkuvasti kehitetty pitäen erikoisesti silmällä hyviä laiduntaipumuksia ja runsasta tuorerehun käyttöä. Tämän kannan munintataipumuksia osoittaa mm. vuoden 1935 tulos Munintatarkastusasemalla; III-sija, keskituot. 226,8 kpl 13,881 g.

Ruskeata maatiaiskanaa jalostivat meillä aikanaan tohtori Oiva Jääskeläinen ja maanviljelijä Vihtori Kosola, molemmat jo vainajia.


En tiedä valottiko tää nyt mitään tai oliko tästä hyötyä, mutta laitoinpahan nyt ajatelmia viiskytluvun kananpidosta. :smt003 Toi kirja on muuten oikea aarre!
Mimmi

Re: Maatiaiset

Viesti Kirjoittaja Mimmi »

Alholainen kirjoitti:Mietityttää vaan se asia, että miksi kummassa kannoille on laitettu värit yhdeksi eroavuus tekijäksi, jos värityksellä ei ole merkitystä? Kaavoihin kangistuneen persoonan olisi paljon helpompi sisäistää punainen Hämeen musta, jos kannan nimi olisi vain "Hämäläinen" tai musta Alhon punainen, jos kanta olisi nimeltään "Alho". No tää on tätä pilkun piippaamista ja pian ne itelläänkin kuopsuttaa pilkulliset Alhot :smt003.
Tämä voisikin selittää sen, miksi nykyisissä teksteissä usein puhutaan vain Alhon kannasta ja Hämäläisestä kannasta.. :smt002
Vastaa Viestiin