DIY-hautomakoneen kosteuden säätöä ja tipsukoiden haudontahommia

[T800]

^ Ok. Aika hyvä suoritus tuo pahvilaatikkohaudonta.

On helppoa pitää haudontaolosuhteet optimaalisena muutaman tunnin, mutta kun ne pitäisi saada pysymään 21 päivää, niin siinä se haaste tuleekin.

Minulla on kiinalainen hautomakone. Olen viritellyt valvontakameran hautomakoneen päälle, ja kamerakuvassa näkyy koneen oma kosteus/lämpötila. Sekä erikseen ostetut analogiset lämpötila ja kosteusmittarit. Valvontakamerakuva näkyy minun makuuhuoneen telkkarissa, ja voin sanoa, että olen valvonut monia öitä tarkkailen mittareita. Silti haudonnassa yleensä puolet vain kuoriutuu, ja näistä kuoriutuneista sitten 80% on kukkoja.

[Nugetti]

^ Ok. Aika hyvä suoritus tuo pahvilaatikkohaudonta.

On helppoa pitää haudontaolosuhteet optimaalisena muutaman tunnin, mutta kun ne pitäisi saada pysymään 21 päivää, niin siinä se haaste tuleekin.

Minulla on kiinalainen hautomakone. Olen viritellyt valvontakameran hautomakoneen päälle, ja kamerakuvassa näkyy koneen oma kosteus/lämpötila. Sekä erikseen ostetut analogiset lämpötila ja kosteusmittarit. Valvontakamerakuva näkyy minun makuuhuoneen telkkarissa, ja voin sanoa, että olen valvonut monia öitä tarkkailen mittareita. Silti haudonnassa yleensä puolet vain kuoriutuu, ja näistä kuoriutuneista sitten 80% on kukkoja.

Ehkä kukot ovat sitkeämpiä?

Juu, ei ole tämä helppoa vaikka olisi konekin. Incubato lienee Kiinalainen myös. Jos pitäisi alkaa suunnittelemaan alusta asti kone, varaisin siihen tarpeeksi syvät vesialtaat jo ihan alkuun. Haihduttava pinta-ala määrää kosteus% tilaan, astian syvyys taas sen kuinka kauan astiasta vesi voi haihtua. Matala astia haihtuu nopsaan mikä tekee koneesta epävakaan: vesi loppuu -> lämpö nousee. Toki valmistajan näkökulmasta pieni vesitila säästää kokoa ja materiaalia. Mutta näin lyhyellä kokemuksella vaikuttaisi ettei kosteuden kanssa ole ihan niin tarkkaa ekoina päivinä 0-18, kunhan ei pääse munan pintaan kosteus tiivistymään. Yritän kyllä pitää < 40% alkuvaiheessa, ja se tarkoittaa enimmäkseen sitä että mietin millä kiilaisin vehkeen kannen raolleen juuri sopivasti haihduttaakseni liikakosteuden.

Oletko läpivalaissut munia, että onko tuo haudontatulos hedelmöityneistä munista? Minä lasken haudontatulosta itämään lähteneiden mukaan. Kukon astumisinnokkuuteen kun en pysty vaikuttamaan ja kun omia munivia kanoja ei vielä ole ja kaikki munat ovat tulleet erilaisilla kyydeillä tänne. Asioita jotka laskevat itämistä, mutta joille en mahda mitään. Siitosmunista on itänyt vaihdellen 50-70%, kaupan munista 6-30%.

[Nugetti]

Eilen illalla sitten törmäsin haudonta-alan klassikkotutkimukseen eli Buhr 1989, "Effect on Hatchability of Tilting Instead of Turning Chicken Eggs During Incubation". Tutkimuksen loppukaneetti on että keinutus on selvästi heikompi menetelmä kuin pyörittäminen hautomisen aikana, ja ilmeisesti edes takas pyörittely olisi se turvallisin tapa? Nyt sitten aloin miettimään että puran tuosta munakeinustani jo nyt 5pv hautomisen jälkeen keinumekanismin pois ja pyörittelen käsin kuoriutumisalustalla. Mutta ilmeisesti tuhoa on ehtinyt jo tapahtumaan kun kerran vaikutus on suurin ensimmäisillä päivillä alkiokuolleisuuteen.

Tiivistelmä Buhr (1989) -tutkimuksesta ("Effect on Hatchability of Tilting Instead of Turning Chicken Eggs During Incubation", Poultry Science 68:1603–1611):

Tutkimuksen asetelma
6 koetta, joissa verrattiin **tilting-menetelmää (tavallista kääntämistä) tavanomaiseen turning-kääntöön.
Munia kallisteltiin 45° vastakkaisiin suuntiin tunnin välein, mutta ne palautettiin aina alkuperäiseen asentoon (eivät jääneet kallistettuun asentoon).
Munien orientaatiot: pysty (large end up), 45° kulmassa tai vaakasuora.
Vertailtiin: hedelmällisten munien kuoriutuvuutta, siirrettyjen munien kuoriutuvuutta, embryokuolleisuutta ja malpositioita (väärät asennot).
Kontrolliryhmät käyttivät normaalia kääntöä.

Päätulokset (tarkat vaikutukset)
Tilting heikensi kuoriutuvuutta selvästi** riippumatta munien orientaatiosta.
Vaikutus oli kumulatiivinen ja additiivinen — vahvin haitta, kun tiltingiä tehtiin ensimmäisellä viikolla (päivät 1–7). Toisella ja kolmannella viikolla haitta oli pienempi.
Myöhäinen embryokuolleisuus** (late incubation embryonic mortality) oli koholla tilting-ryhmissä.
Malpositioiden määrä** kasvoi tilting-ryhmissä.
Malposition II oli yleisin tilting-ryhmissä, joissa munat olivat 45° tai vaakasuorassa.
Malposition III oli yleisin kontrolliryhmissä ja pystyorientaation tilting-ryhmissä.
Tilting ei ollut viable vaihtoehto (käyttökelpoinen korvike) tavalliselle kääntämiselle.

Yhteenveto kirjoittajalta
Tilting (kallistus + paluu alkupisteeseen) ei ylläpidä yhtä hyvää kuoriutuvuutta kuin oikea kääntö, koska se ei estä alkion tarttumista kalvoihin yhtä tehokkaasti. Haitat ovat suurimmat varhaisessa vaiheessa.

Tuon tiivistelmän teki minulle Grok, nyt 8.7.2027. Mikäs on palstanpitäjien linjaus tekoälyllä tuotettuihin vastauksiin? Samanlainen viittauskäytäntö kuin nettilähteisiin yleensä? Laitoin tuon nyt omaksi lainaukseksi tehdäkseni eron oman tekstin ja tuotetun tekstin välille.

[Tuutikki]

Eilen illalla sitten törmäsin haudonta-alan klassikkotutkimukseen eli Buhr 1989, "Effect on Hatchability of Tilting Instead of Turning Chicken Eggs During Incubation". ---

Tiivistelmä Buhr (1989) -tutkimuksesta ("Effect on Hatchability of Tilting Instead of Turning Chicken Eggs During Incubation", Poultry Science 68:1603–1611):

Tutkimuksen asetelma
6 koetta, joissa verrattiin **tilting-menetelmää (tavallista kääntämistä) tavanomaiseen turning-kääntöön.
Munia kallisteltiin 45° vastakkaisiin suuntiin tunnin välein, mutta ne palautettiin aina alkuperäiseen asentoon (eivät jääneet kallistettuun asentoon).

Tuon tiivistelmän teki minulle Grok, nyt 8.7.2027. ---

Kommentti tuohon tutkimusasetelmaan. Eikö "tilting" viittaa nimenomaan kallisteluun (mikä selviää tekstistä myöhemmin) ja "turning" kääntelyyn sillä tapaa kuin kana sen tekee? Eli tuossa edellä sulkuihin lisätty "tavallista kääntämistä" viittaa nyt väärin.

Sivuhuomautus: Yleisesti tekoälyt eivät tuota kovin älykkäitä vastauksia, joskin Grok on parempi kuin moni muu. Itse (vähän kuin alalla olevana) tarkistan aina kaikki, mitä tekoäly tuottaa, jos joudun sellaista käyttämään - tosin käännökset voivat olla jopa laadukkaita, mutta moni tekoälyn vastaus samaa tasoa kuin huhupuhe...

[HiltaHelikopteri]

Mikäs on palstanpitäjien linjaus tekoälyllä tuotettuihin vastauksiin? Samanlainen viittauskäytäntö kuin nettilähteisiin yleensä? Laitoin tuon nyt omaksi lainaukseksi tehdäkseni eron oman tekstin ja tuotetun tekstin välille.

Nooh, puoliksi savolaisena sanon omalta osaltani umpikieron vastauksen: "Kaikki vastuu siirtyy aina kuulijalle eli tässä tapauksessa toki lukijalle"

Ei me olla tehty linjauksia nettilähteistä eikä tekoälyn käytöstä, koska kaikki tieto voi olla jollekin juuri se mitä hän etsii/tarvitsee. Mutta toki se lähde kantsii mainita!

Mitä enempi tietoa saadaan jaettua, niin sen parempi! Kotkojen parasta kaikki kuitenkin haluavat

[Nugetti]

Eilen illalla sitten törmäsin haudonta-alan klassikkotutkimukseen eli Buhr 1989, "Effect on Hatchability of Tilting Instead of Turning Chicken Eggs During Incubation". ---

Tiivistelmä Buhr (1989) -tutkimuksesta ("Effect on Hatchability of Tilting Instead of Turning Chicken Eggs During Incubation", Poultry Science 68:1603–1611):

Tutkimuksen asetelma
6 koetta, joissa verrattiin **tilting-menetelmää (tavallista kääntämistä) tavanomaiseen turning-kääntöön.
Munia kallisteltiin 45° vastakkaisiin suuntiin tunnin välein, mutta ne palautettiin aina alkuperäiseen asentoon (eivät jääneet kallistettuun asentoon).

Tuon tiivistelmän teki minulle Grok, nyt 8.7.2027. ---

Kommentti tuohon tutkimusasetelmaan. Eikö "tilting" viittaa nimenomaan kallisteluun (mikä selviää tekstistä myöhemmin) ja "turning" kääntelyyn sillä tapaa kuin kana sen tekee? Eli tuossa edellä sulkuihin lisätty "tavallista kääntämistä" viittaa nyt väärin.

Sivuhuomautus: Yleisesti tekoälyt eivät tuota kovin älykkäitä vastauksia, joskin Grok on parempi kuin moni muu. Itse (vähän kuin alalla olevana) tarkistan aina kaikki, mitä tekoäly tuottaa, jos joudun sellaista käyttämään - tosin käännökset voivat olla jopa laadukkaita, mutta moni tekoälyn vastaus samaa tasoa kuin huhupuhe...

Juu, tuo tekoälyn generointi käyttää termejä vähän sekaisin. Minä ainakin käsitin että tässä tehdään eroa kallistelulle ja ihan pyöräytykselle 180 astetta vaakatasossa. Epäilemättä kanan toiminta on se tehokkain, varsinkin jos pesän alusta on tasainen niin munathan pyörivät jo kylkeä kääntäessäkin.
Tuossa tutkimuksessa munia kallistettiin ja palautettiin takaisin tylppä pää ylöspäin. Jos vertaan omaan munankeikutinkoneeseen niin se kallistaa ja jättää munan kallistusasentoon, ja kääntää toiseen suuntaan 2h jälkeen. Eli ei ihan täysin verrannollinen ole. Kun riskihän tuossa on että alkio kuivuu kuoreen kiinni, ja ainakin arkijärjellä ajateltuna se ettei munaa palauteta samaan asentoon heti, voi auttaa sitä irtoamaan jos jo pieni kiinnittyminen olisikin jo tapahtunut.

[Nugetti]

Mikäs on palstanpitäjien linjaus tekoälyllä tuotettuihin vastauksiin? Samanlainen viittauskäytäntö kuin nettilähteisiin yleensä? Laitoin tuon nyt omaksi lainaukseksi tehdäkseni eron oman tekstin ja tuotetun tekstin välille.

Nooh, puoliksi savolaisena sanon omalta osaltani umpikieron vastauksen: "Kaikki vastuu siirtyy aina kuulijalle eli tässä tapauksessa toki lukijalle"

Ei me olla tehty linjauksia nettilähteistä eikä tekoälyn käytöstä, koska kaikki tieto voi olla jollekin juuri se mitä hän etsii/tarvitsee. Mutta toki se lähde kantsii mainita!

Mitä enempi tietoa saadaan jaettua, niin sen parempi! Kotkojen parasta kaikki kuitenkin haluavat

Tekoälyvastaukset toki ovat ihan yhtä luotettavia kuin kenen tahansa kirjoitukset vaikkapa täällä. Huomasin et Grok käyttää Munanettiä lähteenään. Pääsee vielä siihen tilanteeseen että kun kysyy jotain, saa siteerauksen omasta tekstistään.

[T800]

Oletko läpivalaissut munia, että onko tuo haudontatulos hedelmöityneistä munista?

Olen läpivalaissut. Minulla on käynyt uskomaton tuuri siitosmunien kanssa. Postin kautta saapuneet siitosmunat on ollut joka kerta ehjiä, ja jokaikinen niistä on lähtenyt kehittymään.

Ensimmäisissä haudonnoissa kiinalaisen hautomakoneen kanssa kamppailin ylikosteuden kanssa. Koneen pohja jossa on vesilokerot, on noin A4 arkin kokoinen. Tila on jaettu kolmeen yhtä suureen osaan. Ekassa haudonnassa pidin vettä vain yhdessä lokerossa. Silti kosteus kävi välillä 70%. Seuraavassa haudonnassa modasin vesilokeroa pienemmäksi. Silti kosteus oli yläkantissa. Viimeisimmässä modauksessa pienensin vesipinta-alan tupakka-askin kokoiseksi. Tämä auttoi kosteuteen, koko haudonnan ajan kosteus oli n. 42-54% välillä. Mutta koneen lämpötilasäätö sitten sekosi päivän 18 kohdalla. Ja haudonta meni sen takia puolittain pieleen.

Vaihdoin koneeseen uuden termostaattisäätimen ja kalibroin kosteus ja lämpömittarit. Meinaan seuraavankin haudonnan tehdä tällä kiinalaisella 'luotto'kamppeella.

[Nugetti]

Oletko läpivalaissut munia, että onko tuo haudontatulos hedelmöityneistä munista?

Olen läpivalaissut. Minulla on käynyt uskomaton tuuri siitosmunien kanssa. Postin kautta saapuneet siitosmunat on ollut joka kerta ehjiä, ja jokaikinen niistä on lähtenyt kehittymään.

Melkoinen tuuri kyllä! Sattunut helläkätinen postipoika ja hyvin paljon tuuria.

Ensimmäisissä haudonnoissa kiinalaisen hautomakoneen kanssa kamppailin ylikosteuden kanssa. Koneen pohja jossa on vesilokerot, on noin A4 arkin kokoinen. Tila on jaettu kolmeen yhtä suureen osaan. Ekassa haudonnassa pidin vettä vain yhdessä lokerossa. Silti kosteus kävi välillä 70%. Seuraavassa haudonnassa modasin vesilokeroa pienemmäksi. Silti kosteus oli yläkantissa. Viimeisimmässä modauksessa pienensin vesipinta-alan tupakka-askin kokoiseksi. Tämä auttoi kosteuteen, koko haudonnan ajan kosteus oli n. 42-54% välillä. Mutta koneen lämpötilasäätö sitten sekosi päivän 18 kohdalla. Ja haudonta meni sen takia puolittain pieleen.

Vaihdoin koneeseen uuden termostaattisäätimen ja kalibroin kosteus ja lämpömittarit. Meinaan seuraavankin haudonnan tehdä tällä kiinalaisella 'luotto'kamppeella.

Joo, vähän samantapaisia havaintoja olen tehnyt tuon Incubatorini kanssa, Kiinalaista perää sekin. Kosteuslokeroja on useampi ja siihen 40% tuottavakin on olemassa rakenteissa, mutta ne ovat uskomattoman hankalasti saavutettavissa, eikä niitä ole merkitty yhtään mitenkään. Olemassaolo ja sijainti pitää vaan tietää.

Pitäis varmaan kans tehdä jotain tuollaista koneneen mittarien kanssa. Mun tietotaito ei tuollaiseen riitä, pitäisi opetella lisää. Kone on toki käytössä mutta useamman mittarin turvin. Mutta tuntuu että olen onnistunut silti sössimään tuon koneen kanssa jotenkin. Kananmunista lähti itämään 7, mutta nyt kun valaisin niin verirenkaita oli, muutama oli mennyt muutama päivä sitten ehkä kesken. En tiedä ottivatko nokkiinsa kun otin keinutusosan pois ja laitoin munat vaakatasoon vieritettäväksi eli käytin koko höskän hetken ulkona, vai tekikö kosteuden heittelyt noin pahaa.

Ehkä palaan takaisin pahvilaatikkohautomoon alkuviikoiksi (sitten tulevaisuuden haudonnoissa), siinä ei kosteus heittele kun ei ole juuri kosteutta... Tai sitten pitäisi vaan polttaa kunnolla rahaa ja hankkia luotettava vehje. Katsotaampa sitten kun on omaakin munatuotantoa, tämä ostomunilla testailu tulee kalliiksi pidemmän päälle kun näitä kuluu harjoitellessa.