Kanojen värit tutuiksi-projekti

[siimis]

Olen samaa mieltä smarin kanssa siitä, että värejä on turha varsinaisesti nimetä tällaisilla roduilla kuin maatiainen, jolla ei ole standardoituja värejä vaan kaikki iloisesti sekaisin Korkeintaan voi arvailla, mitä geenejä kussakin yksilössä mahdollisesti olis läsnä.

Kyllä mä arvaisin että noissa aika monessa ainakin on birchen geeni läsnä. Tuosta Irmasta sanoisin sen verran, että koska Silver on sukupuolikromosomiss sijaitseva geeni, ei kana voi olla sekä golden että silver (eli heterotsygootti silver), vaan aina vaan jompaa kumpaa. Koska Irmalla on selvästi kultaa kauluksessaan, niin sanoisin että se on golden partridge ja sillä joku mustaa pigmenttiä haalistava geeni. Onko maattareissa blue-geeniä?

Olis tosiaan kiva saada kuvia niistä selkeistä väriesimerkeistä, valitettavasti mulla ei ole kovin montaa sellaista

Noista geenien periytymisistä voisitte lukaista noita mun listauksia, siellä on mainittu onko geeni dominoiva vai resessiivinen ym.

[Muusa]

No eihän maatiaisilla ole standradoituja värejä ja kun ei niillä käytetä mitään värijalostusta niin eihän niitten väreillä sinänsä väliä ole mutta kiinnostavaa silti olisi jos voisi olettaa saavansa tietynvärisiä tietynvärisestä yhdistelmästä ja tosiaan arvailla mikä tipu voisi olla minkäkin kanan/kukon jälkeläinen tai toisaalta ei voi olla - no olettamuksiahan sittenkin voi tehdä vastoin mitään genetiikkatietoa, olettaen vain että jälkeläiset nyt muistuttavat vanhempiaan.
Ja värigenetiikka nyt vaan on mielenkiintoista
Kanoilla vaan niin monimutkaista ja kun geenit on ilmeisen vaikeita tunnistaa niin ehkä mä olen sitten vaan hiljaa kun en jaksa juurikaan itse ottaa selvää vaan kyselen tyhmiä (oliks olemassa jotain sivustoa missä on eri kanojen värejä kuvailtuna ja periytymisiä selitetty?)

Tuosta Irmasta sanoisin sen verran, että koska Silver on sukupuolikromosomiss sijaitseva geeni, ei kana voi olla sekä golden että silver (eli heterotsygootti silver), vaan aina vaan jompaa kumpaa. Koska Irmalla on selvästi kultaa kauluksessaan, niin sanoisin että se on golden partridge ja sillä joku mustaa pigmenttiä haalistava geeni. Onko maattareissa blue-geeniä?

Tästäkään en tajunnut juuri mitään paitsi sen että sillä on joku mustaa pigmenttiä haalistava geeni jonka olen ihan itsekin havainnut Luulin että partridge aiheuttaa kuviointia koko kanaan ja tuolla nyt on selvästi kuviota vain kaulassa/niskassa/päässä ja heikkoa kuviointia rinnuksessa, siivet ja selkä on tasavärisen harmaat. Muttei auennut nuo silver ja golden ja miten ne on toisiaan poissulkevia, vai onko ne niinkuin tavallaan vastakohtia eli saman lokuksen samojen geenien eri yhdistelmiä (versus hevonen ei voi olla yhtaikaa musta ja ruunikko koska se kumpi on kyseessä johtuu saman geenin, agoutin, olemassaolosta).

[siimis]

Kyllä toki tyhmiä kysymyksiä saa tehdä ja mielenkiintoistahan näitä on pohtia! Tarkoitin vaan, että meillä täällä Suomessa tuskin on sellaista eksperttiä, kuka osaisi noista sanoa mitään kovin varmaa. Kun vaihtoehtoja on niin paljon!

Mutta Irmasta juu, voi se toki olla birchen myös, sitä en tuosta kuvasta niin selvästi näe. Mutta oleellista on tuo, että kana ei voi olla silver JA golden, mutta kukko voi Koska Silver-geeni sijaitsee sukukromosomissa, joita kukolla on kaksi ja kanalla vain yksi. Siksi kukolla voi olla sekä Silver- että ei-Silver -geeni (ei-silver = golden ilmiasu), mutta kanalla vain jompi kumpi. Silver on epätäydellisesti dominantti, jonka vuoksi heterotsygootti Silver kukko on usein silverin ja goldenin välimuoto. Kana on kuitenkin aina jompi kumpi, joko silver tai golden. Selvensiköhän tää nyt yhtään...

Ja koska Irmalla selvästi on kultaista väriä kauluksessa, se ei voi olla silver Uskoisin ennemminkin, että tuo mustan pigmentin haalistuminen saa sen näyttämään hopeisemmalta ja kullan vähemmän intensiiviseltä. Olisi mielenkiintoista risteyttää Irma samanvärisen kukon kanssa ja katsoa, saako se splash jälkeläisiä... Se varmistaisi että kyseessä on blue-geeni. Mutta eihän maattareilla saa harrastaa värijalostusta... Kuinkakohan suuri synti se olis..?

[Muusa]

Nojuu lähinnä ajattelin miten raivostuttavaa on kun ei viitsi ottaa itse selvää mutta kiusaa kysymyksillä toisia

kana ei voi olla silver JA golden, mutta kukko voi Koska Silver-geeni sijaitsee sukukromosomissa, joita kukolla on kaksi ja kanalla vain yksi. Siksi kukolla voi olla sekä Silver- että ei-Silver -geeni (ei-silver = golden ilmiasu), mutta kanalla vain jompi kumpi. Silver on epätäydellisesti dominantti, jonka vuoksi heterotsygootti Silver kukko on usein silverin ja goldenin välimuoto. Kana on kuitenkin aina jompi kumpi, joko silver tai golden. Selvensiköhän tää nyt yhtään...

Selvensi! Eli silver ja gold ovat siis tavallaan toistensa vaihtoehtoja.

Ja koska Irmalla selvästi on kultaista väriä kauluksessa, se ei voi olla silver Uskoisin ennemminkin, että tuo mustan pigmentin haalistuminen saa sen näyttämään hopeisemmalta ja kullan vähemmän intensiiviseltä. Olisi mielenkiintoista risteyttää Irma samanvärisen kukon kanssa ja katsoa, saako se splash jälkeläisiä... Se varmistaisi että kyseessä on blue-geeni. Mutta eihän maattareilla saa harrastaa värijalostusta... Kuinkakohan suuri synti se olis..?

Ilmeneekö blue siis heterotsygoottina ulkoasultaan harmaana ja homotsygoottina tuloksena on splash?
Olisko tämä Helmeri sitten "samanvärinen kukko"?


Värijalostuksenhan voi käsittää monella tavalla. Maatiaisillahan ei ole sallittua suosia systemaattisesti jotain väriä tai vastaavasti vältellä, mutta toisaalta pitää sikäli värijalostaa että estää jonkin värin katoamisen jos siltä vaikuttaa. Tiettyjen värien yhdistäminen vaikka värigeenien toteamiseksi ei kai ole sitä kiellettyä jalostamista värien kustannuksella tosin kysymys tässä tapauksessa on lähinnä retorinen sikäli ettei Irma saati tuo Helmerikään asu enää meillä.

Tässä vielä Irmasta kiinnostuneille kuva siitä kolmen kuukauden iässä

[smari]

Ilmeneekö blue siis heterotsygoottina ulkoasultaan harmaana ja homotsygoottina tuloksena on splash?

Ei, eli ei pidä sekoittaa blueta ja silveriä, kyse on eri asioista. Ja sinisen geenejä on ainakin kaksi ja ne periytyy eri tavoin.

[kanamummo]

[quote="siimis Mutta eihän maattareilla saa harrastaa värijalostusta... Kuinkakohan suuri synti se olis..?[/quote]

Mitäs hämeen mustat ja Alhot sitten on? Synnissä siinneitä ?

[siimis]

Niin, siis itse asiassa kanoillahan ei ole sellaista väriä kuin harmaa On sininen eli blue ja silver eli hopea ja vielä jotain muita, jotka harmailta näyttävät.

Mutta kyllä, blue-geeni heterotsygoottina vaalentaa mustan siniseksi ja homotsygoottina tuloksena on splash.

Hämeen mustat ja alhot - tosi syntistä porukkaa Mutta entäs jos hämeen mustissa alkais suosia punaisia, se olis varmaan synti? Entäs jos hankin ihanaisia tyrniksiä ja alan suosimaan mahdollisimman valkeita värejä..? En varmaan kelpais säilyttäjäksi.

[Muusa]

Tässähän alkaa pääsemään jo melkein jyvälle (kuin sokea kana ikään)

Voisko tämä olla splash? Isä on edellisen viestin "harmaa" kukko


Ja mä ainakin olen paha syntinen, suosin säilytyksessä mahdollisimman kauniita ja toisistaan eroavia värejä

[Minnimanni]

Mitäs hämeen mustat ja Alhot sitten on? Synnissä siinneitä ?

Semmoista kantaa kuin Hämeen musta ei ole, se on alunperin Jussilan kantaa.

[HiltaHelikopteri]

Eikös hämäläisestä kannasta käytetä aika yleisesti nimitystä 'hämeen musta'?

[Minnimanni]

Käytetään kai, mutta myös alkuperäistä Jussilan kantaa olevia kanoja myydään nimellä Hämeen musta, milläs sitä sitten enään kukaan erottaa kumpaa kantaa ne oikeasti ovat.Luultavasti ovat jo sekoittuneet.
Mutta ei viedä tätä nyt ot:ksi.

[Rusina]

Mä olen nyt hurahtanut ihan täysin näihin kanaväreihin (pohojalaane jääräpää alottaa tottakai värien opiskelun helpoimmasta päästä, oikeen sekasotkuvärisillä maattareilla. Pakko lyödä jostakin syystä aina päätä seinään )

Viime yö meni surffatessa ja opinkin vallan vietävästi. Löysin hyvän sivuston väreistä kuvien kanssa. Uppos meikäläisenkin kaaliin tuo. Käykääs kaikki värifriikit vilkaisemassa osoitteessa: http://zijdehoenders.googlepages.com/geneticdetail

Sitten löyty vielä mainos kanojen väriä esittelevästä kirjasta. Jo pelkkä "esittelyteksti+kuvat" anto monta vastausta.
Linkki kirjaan: http://www.chickencolours.com/

[kanamummo]

Kiitos!

[Rusina]

Alkuperäiseen aiheeseen eli värien selityksiin ja geeneihin.

Lueskelin englanninkielisiä tekstejä ja kaipaisin suomennusapua.
Yhden sanan tiedän , kiitos perhonsitojamiehen, hackle = häkilä eli niska- ja kaulahöyhenistä on kyse.
Mutta miten suomennetaan "duckwing" ja "crowwing"? Mä ymmärrän tuon kuvien perusteella niin, että duckwing = käsisulat ovat eri väriä kuin "siipipeilin" (mikä sen osan nimi nyt lieneekään ) kohta. Crowwing = siipi kokonaan samaa väriä, vain hartiat eriväriset. Pitääkö paikkansa?

Käytännön juttuja: Voi vääntäkää ny rautalangasta...
Miten choc- ja dun-geenit erottaa toisistaan ilmiasussa?
Jos kana on silver (S) niin onko sen kukkojälkeläinen siis aina ulkoasultaan silver? Entäs kanajälkeläinen, voiko se saada gold-isältään s ja jättää emonsa S "huomiotta" ja olla siis gold?
Päteekö sama B-geenin kanssa?

Voi olla että noihin löytyis täältä jo vastaukset, mutta kun näiden pänttäämisen jälkeen on ihan seko niin ei löydä mitään...

[siimis]

Miten choc- ja dun-geenit erottaa toisistaan ilmiasussa?

Ei kuulemma mitenkään. Testiparituksilla selviää kummasta on kyse. Dun on i-sarjan geeni, joka heterostygoottina aikaansaa dun-värisen kanan, mutta tuplana tuloksena on harmaa khaki. Choc taas on sukupuolisidonnainen. Eli jos sinulla on ruskea kana, jonka risteytät mustapigmenttisen kukon kanssa, ja jälkeläisissä on sekä ruskeita että mustia kukkoja ja kanoja, niin kyseessä on dun-geeni. Sitä ei siis tarvita kuin yksi "annos", jotta väri ilmenee. Choc-kana mustan kukon kanssa taas saa vain mustapigmenttisiä jälkeläisiä, koska kanajälkeläiset perii mustan isältään ja kukkojälkeläiset on heterotsygootteja. Ja koska choc on resessiivinen, se ei näy ilmiasussa heterotsygoottina.

Jos sulla taas on ruskea kukko ja risteytät sen mustan kanan kanssa, niin jos kyseessä on choc-geeni, tuloksena on ruskeita kanoja ja mustia kukkoja. Sillä sulkaan kukon kanajälkeläiset perivät kaikki isältään sulkaageenin ja koska kana "tarvitsee" niitä vain yhden, ne ovat kaikki suklaita. Kukkojälkeläiset taas perivät mustalta äidiltään ei-sulkaa-geenin ja ovat kaikki ilmiasultaan mustia, heterotsygootteja suklaita.
Jos kukko on dun ja kana musta, tuloksena on samoin kuin dun-kanan ja mustan kukon kanssa - molempia värejä molemmissa sukupuolissa.

Jos kana on silver (S) niin onko sen kukkojälkeläinen siis aina ulkoasultaan silver? Entäs kanajälkeläinen, voiko se saada gold-isältään s ja jättää emonsa S "huomiotta" ja olla siis gold?

Silver-kana voi periyttää vain silveriä, mutta kukosta tietenkin riippuu mitä jälkeläisistä tulee. Jos kukko on gold, kukkojälkeläinen on siis aina "siltä väliltä", vaalean haalean keltainen, koska silver on vain osittain dominoiva. Mulla on tällainen heterotsygootti gold/silver kukko

(tää kukko on myös columbia, mistä johtuu valkoinen rinta)
Kanajälkeläinen on aina gold, koska se perii väri-informaation sisältävän geenin isältään ja äidiltään vain sen naarassukupuolen määrittävän y-geenin, joka ei sisällä tuota värigeeniä.

Päteekö sama B-geenin kanssa?

B-geeni on myös tuossa sukupuolikromosomissa sijaitseva. Barred-kanalla on siis aina yksi barred-geeni ja toinen sukukromosomi se pikkainen, jossa ei ole tätä värigeeniä. Kukko taas voi olla joko homotsygootti tai hererotsygootti barred-geenin suhteen ja sen erottaa ulkoasusta, kumpi se on. Tuplana geeni aiheuttaa tiheämmän raidoituksen, jolloin kukko näyttää vaaleammalta kuin kana. Jos raidat ovat yhtä leveitä kuin kanallakin, kukko on heterostygootti.

Selvensiköhän tää, vai sekoittiko entisestään