Eläinsuojelulain vaatimukset ja suositukset

[kukkopoika]

Sitä minäkin ihmettelen!

[Muffe]

Siis eläinsuojelu kantaisi enemmän huolta tuotannon tehokkuudesta kuin hyvinvoinnista?! Eikös se juuri kerro että eläinsuojelu kantaa tuotantoeläimien hyvinvoinnista juuri niitten olojen vuoksi kun suosituslämpötiloja annetaan. Tehokanat tarvitsee lämpösempää huonon sulkapeitteen takia. Tuskin siinä eläinsuojelu ajattelee kokonaan vaan tuottavuutta? Tehokanojen olot ovat kuitenkin aivan toisenlaiset kuin kotikanaloiden. Harvemmin kotikanoille syötetään pelkästään rehua kun taas tuotantoeläimet elävät sillä. En alkaisi samaistamaan tuotanto ja kotikanaloita. Säädökset ja suositukset perustuvat pitkälti tehotuotantoon ja nyt kysyt tietenkin mistä olen sellaista päähäni saanut?! Kellä kotikanojen pitäjällä olisi tuhansia kanoja? Kun lukee lainsäädäntöä ja suosituksia niin siellähän on lähinnä pitopaikatkin tuotantoeläimille suunnattu. Ei siellä tavantallaajien pikku kanaloita mainita. Niin että mikä tuossa nyt on niin vaikeaa? Eläinsuojeluko ei ajattele eläinten hyvin vointia? Voisin väittää toisin. Häkkikanalatkin on jo historiaa ja eiköhän se ole tehty kanojen hyvinvoinnin takia!

[Aberkios]

Kyse on eläinsuojelulaista. Kirjoittaja kuitenkin olettaa suosituksen perustuvan enemmän tuotannon tehokkuuteen kuin eläinten hyvinvointiin. Oletuksen mukaan eläinsuojelulain laatijat kantaisivat siis enemmän huolta tuotannon tehokkuudesta kuin eläinsuojelusta.

Miten on Muffe, etkö sinä ihan oikeasti ymmärrä tuon yllä olevan tekstin sisältöä, vai pelleiletkö?

[cinerea]

Voipi olla vähän offtopic mutta tuli mieleeni. Minusta tuo "riittää" on vähän pahalle kalskahtava termi kun puhutaan maatiaisen +5 asteesta. Tiedän, että tuota sanaa käytettään noissa artikkeleissa eikä tähän viestiketjuun kirjoittaneet ole sitä itse keksineet. Sana vaan kuulostaa silti niin kuin siinä keikuttaisi kuoleman/kärsimisen rajamailla. Minä ymmärrän asian näin: suomalainen maatiaiskana on kehittynyt pitkään pohjolan oloissa ja uskoisin sille olevan ihan hyväksi vähän kylmempi talvijakso verrattuna ulkomaantuoteihin ja hybrideihin. Toiset eläimethän tarvitsevat kylmemmän jakson ja jopa horroksen vaikka olisivatkin tarhattuna lämpimässä (esim. nelivarvaskilpikonna). Yksille trooppisille vesiliskoille jäähdytin jopa akvaariovettä kun 20 (huoneenlämpö oli liikaa).

Eräässä tekstissä on näin "Maatiaiskanamme on tottunut kuitenkin alhaisempiin lämpötiloihin ja maatiaiskanalassa riittääkin, että lämpötila pysyttelee plussan puolella n. +5-10 ºC lämpötiloissa. Maatiainenkin vaatii siis kuitenkin eristetyn ja talvella tarvittaessa lämmitetyn vedottoman tilan. Vaikka suomalainen maatiaiskana on historiassaan sopeutunut täkäläisiin olosuhteisiin, se ei silti pärjää missä tahansa. Liian kylmässä kana vilustuu ja lisäksi kanan harja sekä heltat ovat arkoja paleltumiselle. Kana saattaa esimerkiksi keväällä mielellään ulkoilla jopa vielä osin lumisessa maassa, mutta vaarana kylmällä säällä ovat tällöin paleltumat."
lähde

--> n.20 on ihanne lämpö talvella etelämmästä tuleville kanalajeille (? minulla ei tietoa ko lajeista) mutta +10-5 asteen talvikausi ihanteellinen maatiaiselle, jotta biologinen kello hyrrää oikein.
En väitä, että maatiainen kärsii talvella +20 asteessa jos on siihen tottunut mutta kun laji on Suomeen kehittynyt niin oletan niiden kehittyneen kylmempiin talvijaksoisin sen ajan elinolot huomioiden.

-----> en usko, että kyseessä on munintatehokkuuteen perustava väite vaan edellämainittuun paatokseen. Voin myös olla täysin kujalla ja väärässä (ei olisi mitään uutta minulta )

[Muffe]

Kyse on eläinsuojelulaista. Kirjoittaja kuitenkin olettaa suosituksen perustuvan enemmän tuotannon tehokkuuteen kuin eläinten hyvinvointiin. Oletuksen mukaan eläinsuojelulain laatijat kantaisivat siis enemmän huolta tuotannon tehokkuudesta kuin eläinsuojelusta.

Miten on Muffe, etkö sinä ihan oikeasti ymmärrä tuon yllä olevan tekstin sisältöä, vai pelleiletkö?

Ymmärrän ja tuohan on olettamus! Nämä eläinsuojelulain laatijat varmaan ovat perehtyneet asiaansa ja joutuvat miettimään asiaa eläinten ja tuottavuuden kannalta. En nyt vaan usko tuohon pelkästään tuottavuuden kannalta juttuun mutta en usko että kukaan suuren kanalan omistaja pitäisi kanoja viileässä ja tuotantoaan huonontaisi tahallaan. Nämä eläinsuojelulain vaatimukset ja suositukset tuolla alussa annoit ymmärtää että pitäisi niitä soveltaa kotikanaloihin. Samoin heittelit saako vesi jäätyä ja kun ihmiset tekee tyhmiä kysymyksiä Sinua minä en Ymmärrä!

[Aberkios]

Samoin heittelit saako vesi jäätyä ja kun ihmiset tekee tyhmiä kysymyksiä Sinua minä en Ymmärrä!

Näköjään et! Eivät ne olleet esimerkkejä tyhmistä vaan asenteellisista kysymyksistä. Siis se "onks kanoilla nyt niin nopo nuukaa" ja "nehän on vaan kanoja" -asenne. Se kävi kyllä ilmi tekstistä. Moni kävi sen olemassa olon jo kieltämässä, joten uutta kierrosta ei tarvita!

[Muffe]

Hyvä että asia on selvä Toivottavasti vielä uskalletaan kysyä täällä omasta tai toisten mielestä hassuja kysymyksiä eikä kenellekään tulisi pelkoa kysymyksen laadusta tai millä muodolla sen kysyy. On viisasta kysyä pieniäkin asioita pelkäämättä että heti lynkataan

[minkuliini]

Täällä ei ainakaan pelätä kysellä "tyhmiäkään" kysymyksiä! Eihän sellaista olekkaan kuin tyhmä kysymys, on vaan typeriä vastauksia! Muffe puhuu asiaa. Lynkkaus meininki ei ole oikea asenne tänne, eikä muuallekkaan!

[Iita]

Tuosta lämpötilasta vielä .Minusta myös on esim.rotukysymys..Eri asia pitää vaikka kiinanharjakoiraa kuin suomenpystykorvaa,tai lapinporokoiraa talvella ulkona..huskysta puhumattakaan

Ihan vain selvennyksen vuoksi ,meillä oli itäsiperianlaikasekoitus :tarjolla oli lämmin koppi ,niin rouva nukkui ulkona kiepillä lumessa..

[Eme]

Lämpötilasta olen Iitan kanssa samaa mieltä.
Tämä riittääkin jo siihen, että ihmettelen samaa kuin Aberkios; onko tosiaan totta, että eläinsuojelulain suositukset tehdään tuottavuuden eikä hyvinvoinnin perusteella?
Ymmärrän toki sen, että tuotantokanalat ovat maamme suurimpia kanoja pitäviä yksiköitä, ja niiden toiminnassa on pakko ajatella tuottavuutta. Onneksi pienkanaloissa kanat ovat usein lemmikin ja tuotantoeläimen välimuotoja ja tällöin tuottavuuden rinnalla ajatellaan myös kanan hyvinvointia. Sitä en tiedä, olisiko viisasta erotella nämä kanan pidon muodot suosituksissa ja laissakin. Kuulisin mielelläni muiden mielipiteitä tästä, pitäisikö tuotanto- ja pienkanaloille saada erilliset suositukset lakiin. Pitäisikö tässä huomioida jotenkin rotukirjokin? Tuotantokanaloissa kanat taitavat olla suhteellisen homogeenistä ryhmää, kun taas pienkanaloissa rotukirjo lienee huomattavasti suurempi.

Tyhmiä kysymyksiä tai keskustelunavauksia ei mielestäni ole olemassakaan, ainakaan jos ne tehdään aloittajan puolelta vilpittömin mielin. Tosiasia on, että maailmassa on hyvin monta maalaisjärjenkäytöstä vieraantunutta ihmistä, jotka eivät yksinkertaisesti tiedä vastauksia kysymyksiinsä. Tällaisissa tilanteissa on kokeneempien ja enemmän tietävien velvollisuus heitä valistaa. Mielestäni kysyjän osoittelu ja ilkkuminen on huonoin tapa saada tieto uppoamaan niin hyvin, että se siirtyisi myös käytännön tasolle.

Meidän kaikkien kirjoittajien pitäisi myös opetella ilmaisemaan kirjoituksen luonnetta ja sävyä hymiöiden lisäksi sanallisissa ilmaisuilla. Kirjoitetusta tekstistä on hyvin hankala ymmärtää, onko kyseessä huumori, ironia, sarkasmi vai puhdas tietämättömyys. Itse en erota useiden ihmisten puheista kasvokkainkaan, milloin on kyse vitsistä, saati sitten että osaisin tulkita sitä kirjoituksesta.
Ja edellistä kommenttiani en tarkoita kenellekään tässä ketjussa kirjoittaneelle henkilökohtaisesti, enkä myöskään luennoimiseksi. Toteanpahan vain oman luku- ja kirjoitustaitoni vajavaisuuden ja oletan, että muillakin voi olla saman kaltaisia ongelmia, vaikka lievemmässäkin muodossa.

[Iita]

Minusta ei voi katsoa pelkkään eläimeen (koira,kana jne) eli yleistää..vaan mihin se on geeneiltään tottunut eli rotuominaisuus (?)..(onpa hieno sana ja vastaakohan se mitä tarkoitan )

[Aberkios]

Aloitetaanpas taas kertauksella: ALOITUSTEKSTISSÄNI LAINASIN ELÄINSUOJELULAIN NOJALLA ANNETUN LÄMPÖTILASUOSITUKSEN PERUSTEESTA ESITETTYÄ ARVIOTA. KRITISOIN OLETTAMAA, ETTÄ SUOSITUS OLISI ANNETTU ENNEMMINKIN TUOTANTOSYISTÄ KUIN ELÄIMEN HYVINVOINNIN PERUSTEELLA. EN SILLOIN, ENKÄ MYÖHEMMINKÄÄN, OLE OTTANUT KANTAA SIIHEN, ETTÄ TÄMÄ OLISI NORMI, TAI ETTÄ SIITÄ PITÄISI SELLAINEN TEHDÄ.

Moni kaipaili, tai jopa vaati lämpötilarajoja tai (alempia) suosituksia maatiaiskanoille. Kun sitten irvailin Maatiainen.fi sivuston lämpötila"rajoille", jokunen repi pelihousunsa! Jokainen voi itse tarkistaa kuinka (tahattoman) koominen kyseinen arttikkelin kohta on.

Kopio aiheesta Maatiainen.fi -sivuilta:

Lämpötila maatiaiskanalassa
Aikuisille kanoille suositellaan eläinsuojelulaissa +15 – 20 ºC lämpötilaa, mutta maatiaiskanat ovat saaneet tottua ilmastossamme alhaisempiin lämpötiloihin. Liian lämpimässä saattaa maatiaiseläimien sopeutumiskehityksen suunta muuttua, joten maatiaiskanalan lämpötilaksi riittää + 5 - 10 ºC. Vähimmäisvaatimuksena voidaan pitää, ettei juomavesi jäädy. Ääritapauksissa, lämpötilan laskiessa pakkasen puolelle on eläinten juomavesi annettava lämpimänä. Kova pakkanen aiheuttaa pysyviä vaurioita (harja ja varpaat paleltuvat).

Tämän mukaan voidaan siis mennä vähimmäisvaatimuksen allekin. Enpä muista, että lainsäädännössä, edes ohjeen tai suosituksen kohdalla, tehtäisiin poikkeuksen poikkeuksen poikkeus.

Tarkennetaanpa vielä: Suositus kanoille, ilman jaottelua, on +15 – 20 ºC, mutta "maatiaiskanoille riittää +5 -10 astetta". Sitten mennäänkin jo tuon itse annetun "riittää-rajan" alle, vaiheeseen "kunhan vesi ei jäädy". Eli päästään jo pakkasen puolelle. Sitten on vielä (tottakai) poikkeus, nimeltään"ääritapaus" =D>Tekstissä ei kuvata tätä poikkeuksellisena, Sille ei siten aseteta myöskään määräaikaa, pakkasrajaa tms. Todetaanpa tekstissä vain loppukaneetiksi, että (by the way) kana saattaa jäätyä (so what). Tässä valossa irvailuni alkaakin näyttää vain tosiasian kuvaamiselta.

Tekstissä todetaan niin ikään, että maatiaiskanan "ovat saaneet tottua" alhaisempiin lämpötiloihin. Moni suomalainen on myös "saanut tottua" siihen, että perheenjäsen vetää turpaan harva se päivä, mutta ei siitä vielä ole normia tehty!

Joissakin teksteissä todetaan suomalaisen maatiaiskanan sopeutuneen kylmään ilmastoon. Ei ole. Maatiaiskana on karun alkutaipaleensa vuoksi kehittynyt sietämään ja kestämään kylmää. Sillä yksinkertaisella periaatteella, että kylmää kestämättömät ovat kuolleet kylmään tai tauteihin. Mistään sopeumasta ei silti ole kyse. Maatiaisia koskevissa teksteissä todetaan, että maatiaiskanakanta ei ole vakiintunut. Syynä mm. pitkin matkaa "kannan parantamiseksi" tehdyt risteytykset. Ei muutamassa vuosikymmenessä synny sopeumia.

Esimerkkejä kylmään sopeutumisesta ovat naali (valkoinen talviturkki, pienet pyöreät korvat, lyhyet jalat, pyöristyneet ruumiinmuodot) jääkarhu (harmaakarhusta suurentunut koko, valkoiseksi muuttunut, ontto karva) pingviini jne.

Suomalaisella maatiaiskanalla ei ole mitään ulkoisia tunnusmerkkejä kylmään sopeutumisesta. Lähempänä kylmään sopeutuneen arkkityyppiä on orpington, suomalainen maatiaiskana ei ole lähelläkään.

Toettakoon, että tässä tapauksessa tuo +5 -+10 astetta on riittävä. On kuitenkin syytä miettiä riittääkö 5 astetta esim sulkasadon paljaimmassa vaiheessa olevalle kanalle. Tuolla aiemmin kirjoitettiin, että tuotantokanojen huonomman höyhenpeitteen (?) takia suosituksen mukainen 15-20 astetta voi olla perusteltua. Vielä perustellumpaa on suojata täysin höyhenetöntä kanaa! Eikö totta?

[tuulih]

Tärkeä asia kanoille sopivasta lämpötilasta hukkuu siihen että saamme kaikki jännittää ymmärsimmekö oikein mitä pitkällisillä kirjoituksillasi mahdat tarkoittaa. Tähänastisista olen seulonut esiin ajatuksen että et uskalla ottaa kantaa sopivaan lämpötilahaarukkaan kanaharrastajan pienkanalassa, mutta kukaan muukaan ei saa ottaa, koska se menee mielestäsi myöskin pieleen. Varmasti ymmärsin taaskin väärin.

Kukaan ei kommentoinut esittämääni ajatukseen että ehkäpä lämpötilasuosituksen ensisijainen tavoite on estää liiallinen lämpeneminen ja mitoittaa ilmanvaihto oikein eikä liiallista kylmyyttä - itselleni se tuli kyllä aikalailla heti mieleen. Maalaisjärkeni sanoo ettei kana pärjää Suomen talvessa pitkine kinttuineen ja suurine harjoineen ja helttoineen - sillälailla ei voida puhua varsinaisesti kylmään sopeutumisesta. Mutta on mielenkiintoista kuulla näkökantoja siitä kannattaako elukkaa pitää ympäri vuoden trooppisissa 15-25 asteen lämpötiloissa, talven viileää, pimeää, niukkaa kautta noudattamatta. Kasveilla puhutaan minimitekijöistä, eläimilläkin on vuodenaikaan perustuvaa vaihtelua. Millä ehdoilla lähtökohtaisesti tropiikin eläin selviytyy parhaiten Suomen pitkästä pimeästä talvesta pakollisine sisälläoloineen?

[kukkopoika]

Minä ihmettelen myös Aberioksen outoa asennetta.
Minä olen lukenut tätä munanettiä,täällä kylmänkestävyys ei ole mikään ongelma.Kaikille on selvä asia,kanoja ei pidetä pakkasessa.Aberiokselta riittää siitä pitkiä kirjoituksia.

Ongelmat ovat haudonnassa,hautomakoneissa,sairauksissa,pedoissa jne.

[Aberkios]

Kun tässä on nähtävästi menty ihmettelylinjalle, niin minua ihmetyttää se, että mitä tuoreempi munislainen on kommentoimassa, niin sen varmemmin suhtaudutaan "väärin sammutettu" -henkisesti. Asenne väärä, aihe ei ole tärkeä, tärkeempääkin olis, ei ole ongelma, ja muuta ......! Eli mitä untuvikompi kirjoittaja, sitä suuremmalla vaihteella mennään!

Voin antaa vinkin: jos aihe ei tunnu tärkeältä, älä mene lukemaan koko sivuja, saati kommentoimaan. Erityisen oudolta tuntuu se, että käydään tämän tästä päivittelemässä e.m. syistä kuten kukkopojan tyyli näyttää olevan.

Katsoin tarpeelliseksi kommentoida "Kanalan tilavaatimukset" -palstalla esitettyä, mielestäni väärää olettamaa. En olisi alunperinkään avannut tätä ketjua ellei tuo palsta olisi ollut munislaisille opiksi ja ohjeeksi tarkoitettu topic.

Aloituskommenttini oli lyhyt, mutta siitä huolimatta jotkut näkivät sen sisällössä merkityksiä, joita siinä ei ollut. Sen vuoksi olen kirjoittanut jatkossa pitempiä versioita, mutta eipähän ole auttanut sekään! Joillakin ei vain ole sisälukutaitoa. Mutta eipä kannata huolestua, voi siitä huolimatta saada ihan kunnon hommia, kuten naapurin Kaarle Kustaa Victoria tyttärineen!