Virikehäkki vai lattiakanala

yleistä jutustelua

Valvojat: Aleksandra, maatiaiskukko, HiltaHelikopteri

maunu_muori

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja maunu_muori »

Tammearu kirjoitti:
maunu_muori kirjoitti:Eniten tietty harmittaa tuottajien puolesta että ihan varmasti tämän investoinnin jälkeen ei saada poistettua noita kustannuksia, ennenkuin eurooppalaiset eläinsuojeluaktivistit painostaa kieltämään kaikki häkit. Se siirtyminen jonkinlaiseen lattiakanala, vapaa kana muotoon olis ehkä 10 vuoden tähtäimellä ollut kestävämpi vaihtoehto...mut se näkee ken elää sillon
Mikä on sen lattiakanalan autuus? Kannibalismi. Likaiset munat. Suunnaton kaakatus ja vaikea huolto. Maunu-muori ei tiedä tai ei halua tietää, että verotus on syyllinen törkeisiin kustannuksiin. Ei talonpoika.
Mikäli kanala olisi tuollainen 500 - 1000 kanaa olisi tilanne toinen ja sillä eläisi. Verotus on tuhonnut vanhan perhemaatalouden. Sen voisi tehdä verovapaaksi ja tukiaiset pois. Keskusta on pettänyt talonpojat. Kepu pettää aina. Olin joskus maalaisliittolainen, mutta Kepu tuhoaa kaiken.
ElÄ VIITTI. En minäkään ole tänne tullut meidän firman erinomaista työtä kehuman tai monellako mantereella toimitaan ja arvostelemaan toisten osaamista ja ymmärtämistä, kiritsoimaan verotusjärjestelmää, haukkumaan kepua. Veroja poistamalla ei ratkaista mitään, ja tukijaiset takaa sen että kaupassa hinnat pysyy kurissa( eiköhän noihin maanmainioihin virkehäkkeihin saa jotain investointitukija,nekinkö pitäis poistaa :-" ) ja maaseutu ei autioidu, ja että meillä yleensä on kaupassa kotimaista tavaraa....mää en ainakaan haluu ostaa mitään, mitkä tulee ulkomailta, ruokapöytääni, jota saa kotimaisena vaihtoehtona.

Ja kyllä ainakin mie, maksan ne veroni tähän pikkukuntaan ihan mielläni, vaikka ei vielä kunnan palveluja tarviikkaan: en edes terveydenhuoltoo, kun meillä on tosi hyvä työterveyspuoli. Ja teen työmatkan kanssa 12 tuntisia työpäiviä tuolla matkan takana, vaikka olis mahollista asua lähempänäkin, ja maksaa verot suurkuntaan.

OON IHAN VARMA että tää virikehäkkiasia täällä kiinnostaa suurinta osaa yhtä vähän kuin sikojen pakkoparret: mees mainostaan firman tuotteita anamalian sivulle, me ollaan vielä AIKA KILTTEJÄ.

Johan siitä oli jossain juttua, että eräät piirit on asettaneet tavoitteeksi tuon totaalikiellon, olikohan se vuosikymmen loppuun mennessä.

On eletty aika pitkälle siitä ajasta, jossa maatila ei olis YRITYS ja YRITYKSILLÄ on siis kaikilla mahdollisuus POSTAA hankintoja, sitä mukaan, kun niiden käyttöarvo laskee..
JA suomessa on ihan perheviljelmiäkin vielä, joilla eletään ja ollaan tyytyväisiä, tosin munapuolta en tiedä: ilmeisesti luomutiloja on.
Mua ei ainakaan haittaa se, ettei se munankuori oo peililkirkas ja puleerattu, jos sen kaupasta ostan. Työtähän siinä lattia/ luomu kanalassa tietty on, kun ei voi automatisoida kaikkee, mut ihan tiedoks: kyllä sitä työtä tehdään muuallakin, kuin kanaloissa ja joskus ihan ympäripyöreetäkin...

Jossainpäin maailmaa on häkkipuolen kanaloissa automatisoitu myös raatojen keräily ja käsittely uudelleen rehuksi :smt025 Raadoista saa tukeven osan rehuun...
Tammearu

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Tammearu »

maunu_muori kirjoitti:
Tammearu kirjoitti:
maunu_muori kirjoitti:Eniten tietty harmittaa tuottajien puolesta että ihan varmasti tämän investoinnin jälkeen ei saada poistettua noita kustannuksia, ennenkuin eurooppalaiset eläinsuojeluaktivistit painostaa kieltämään kaikki häkit. Se siirtyminen jonkinlaiseen lattiakanala, vapaa kana muotoon olis ehkä 10 vuoden tähtäimellä ollut kestävämpi vaihtoehto...mut se näkee ken elää sillon
Mikä on sen lattiakanalan autuus? Kannibalismi. Likaiset munat. Suunnaton kaakatus ja vaikea huolto. Maunu-muori ei tiedä tai ei halua tietää, että verotus on syyllinen törkeisiin kustannuksiin. Ei talonpoika.
Mikäli kanala olisi tuollainen 500 - 1000 kanaa olisi tilanne toinen ja sillä eläisi. Verotus on tuhonnut vanhan perhemaatalouden. Sen voisi tehdä verovapaaksi ja tukiaiset pois. Keskusta on pettänyt talonpojat. Kepu pettää aina. Olin joskus maalaisliittolainen, mutta Kepu tuhoaa kaiken.
ElÄ VIITTI. En minäkään ole tänne tullut meidän firman erinomaista työtä kehuman tai monellako mantereella toimitaan ja arvostelemaan toisten osaamista ja ymmärtämistä, kiritsoimaan verotusjärjestelmää, haukkumaan kepua. Veroja poistamalla ei ratkaista mitään, ja tukijaiset takaa sen että kaupassa hinnat pysyy kurissa( eiköhän noihin maanmainioihin virkehäkkeihin saa jotain investointitukija,nekinkö pitäis poistaa :-" ) ja maaseutu ei autioidu, ja että meillä yleensä on kaupassa kotimaista tavaraa....mää en ainakaan haluu ostaa mitään, mitkä tulee ulkomailta, ruokapöytääni, jota saa kotimaisena vaihtoehtona.

Ja kyllä ainakin mie, maksan ne veroni tähän pikkukuntaan ihan mielläni, vaikka ei vielä kunnan palveluja tarviikkaan: en edes terveydenhuoltoo, kun meillä on tosi hyvä työterveyspuoli. Ja teen työmatkan kanssa 12 tuntisia työpäiviä tuolla matkan takana, vaikka olis mahollista asua lähempänäkin, ja maksaa verot suurkuntaan.

OON IHAN VARMA että tää virikehäkkiasia täällä kiinnostaa suurinta osaa yhtä vähän kuin sikojen pakkoparret: mees mainostaan firman tuotteita anamalian sivulle, me ollaan vielä AIKA KILTTEJÄ.

Johan siitä oli jossain juttua, että eräät piirit on asettaneet tavoitteeksi tuon totaalikiellon, olikohan se vuosikymmen loppuun mennessä.

On eletty aika pitkälle siitä ajasta, jossa maatila ei olis YRITYS ja YRITYKSILLÄ on siis kaikilla mahdollisuus POSTAA hankintoja, sitä mukaan, kun niiden käyttöarvo laskee..
JA suomessa on ihan perheviljelmiäkin vielä, joilla eletään ja ollaan tyytyväisiä, tosin munapuolta en tiedä: ilmeisesti luomutiloja on.
Mua ei ainakaan haittaa se, ettei se munankuori oo peililkirkas ja puleerattu, jos sen kaupasta ostan. Työtähän siinä lattia/ luomu kanalassa tietty on, kun ei voi automatisoida kaikkee, mut ihan tiedoks: kyllä sitä työtä tehdään muuallakin, kuin kanaloissa ja joskus ihan ympäripyöreetäkin...

Jossainpäin maailmaa on häkkipuolen kanaloissa automatisoitu myös raatojen keräily ja käsittely uudelleen rehuksi :smt025 Raadoista saa tukeven osan rehuun...
62 vastausta ja luettu on 865 kertaa. Ei osoita kiinnostuksen puutetta. Tosiaan Suomen vähittäiskaupan keskittyminen rankaisee raakasti talonpoikaa. Tukiaisilla korvataan osa välillisistä veroista maataloudelle. Vähittäiskaupassa ei ole myynnissä todellisia luomumunia. Yhtään kukon polkemaa munaa ei ole myynnissä. Torikauppa on kielletty talonpojilta Suomessa. Monessa EU -maassa ei ole niin. Jakelukanavien puute on suuri syyllinen häkkikanaloihin. Me emme myy häkkejä, vaan teemme yleisiä rakennustöitä ja tuskin meille uutta kanalan saneerausta on tulossa lähiaikoina- Kanalat ovat valtaosaltaan Varsinais-Suomessa. Taitaa Laitila olla ihan ykkönen väkilukuun verrattuna. Maunu-Muorin ohje tehdä ihan ympäripyöreetäkin... työpäivää 7 päivää viikossa ei ole oikein tästä maailmasta.
Mitä taas Animaliaan tulee, niin he eivät ole maalla koskaan edes asuneet. Kyseessä on poliisin tilaston mukaan rikollisjärjestö.
maunu_muori

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja maunu_muori »

Sanompa suoraan että puhut paskaa noista kukonpolkemista: tuolla mulla on iso paartti kaupasta ostettujen luomumunien konehaudottuja poikasii... HEHE ja koneessa on lisää munia :smt040 ... mienaakko, että luomutuottajalla olis noin niinkus aikaa keinohedelmöittää ne munat, kaiken sen kamalan työmäärän lisäksi, jota ne joutuu tekemään, kun eivät kanat oo häkissä :smt005 vaan eläintiheys on niin harvaa, että se on kannattamatonta toimintaa. Ja tuottaja ei oo ihan mitätön tapaus, kun sen munia on aika monessa paikassa ympäri suomee :) VAPAITA LUOMUJA SIIS. Heldemöitys % oli yli 50..

MIE KUN EN USKO SIIHEN NEITSEELLISEEN SYNTYMISEEN, NÄÄS, en ees siihen, mitä väitetään tapahtuneen yli 2000 vuotta sitten :smt025 , niin TÄYTYY SIELLÄ OLLA IHAN AITOJA KUKKOJA JOUKOSSA :smt040 ..
Kananmunien suoramyyntiä tiloilta EI OO KIELLETTY.. eikä siipikarjan lihan tietyssä pienessä mittakaavassa.... pitää vaan tehdä asiat pykälöitten mukaan..joka tietty saatta joitain närästää, munakuntaa ja saarioista :smt047..Ja jopa lampaan lihaa saa tuottaja myydä itse suoramyyntinä, kun tekee asiat pykälien mukaan. Tarkastus, teurastus teurastamossa ja kylmäkuljetus...jne.. toreilla käy ainakin täällä keskisessä suomessa niin vähän ostajia, että SE ei ole se markkinointikanava.

Kyl tää maalla asuminen työn ohessa keskellä eläinkaaosta on ympäripyöreetä, varsinkin, kun esim lampaitten poikimista ei voi sillain automatisoida: tälle hinhalle munat, eikus vuonat ja tolle jälkeiset .. kanarehuksi.. :smt045 .. mut ei tarvii sinne golffaamaan mennä , tulee ulkoiltuu muutenkin :smt043

Tietty harrastusta ei voi sanoo työksi vaikka viikonlopun tunnit usein on puolet viikkotyötunneista

Ja kyllä : kansainvälisessä pörssiyhtiössä mun allalla joutuu välillä tekeen ympäripyöreetä, jos meinaa, että huomennakin töita, ja on kanoille jyviä ! SE ON TÄTÄPÄIVÄÄ.. lukekaa lehtiä! Tän vuoden aikana on kadonnut monia tuhansia työpaikkoja kaukoitään ja muihin halpamaihin. On olemassa sellainenkin käsite kuin kokonaispalkka: ei siis yliyökorvauksii, pelkkää vastuuta vaan siitä että asiakkaat pysyy tyytyväisinä ja firma pyörii, ja osakekurssit nousee :smt002. Ei siinä leimata kellokortteja tai katota että tunnit tuli täyteen, lähempä harrastamaan..

Toi että tätä on luettu noinkin kovasti: NOO pikku juttu.. on täällä ollut PALJON kiivaampiakin keskusteluja.. joskus ennenmuinoin, harva vaan viittii enään ihan kaikkiin huhaajuttuihin osallistua :smt043 , vai mitä HILDUR :smt002.. tuskin miekään olisin, jos jalat ei ois vieläkin paskana siitä kanalan rappusissa liukastumisesta :smt013 .. olis muutakin näin alkukesästä
Tammearu

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Tammearu »

Maunu-muori: Sanompa suoraan että puhut paskaa noista kukonpolkemista: tuolla mulla on iso paartti kaupasta ostettujen luomumunien konehaudottuja poikasii...
Ottamatta kantaa Maunu-muorin alatyyliseen kielenkäyttöön, niin kysyisin, että missä päin Suomessa näitä kukon polkemia munia on myynnissä ja millaisissa pakkauksissa. Miten ne on merkitty? Niitä olisi tosiaan kiva laittaa kokeeksi koneeseen. Kerran olen yrittänyt ja tulos oli nolla.
vardenji

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja vardenji »

Nyt alkaa joo riitelyltä vaikuttaa :smt017 Alkutopiikki oli asiallisempi...

Muuten ihan ot. Vankilan TYÖPÄIVIÄ TEKEVÄT kohtsillään vapautuvat, lievempiä rikoksia tehneet vangit saa parempaa palkkaa kun täyspäivänen ompelija. Repikää siitä. Niil on punttisalit, opiskelumahdollisuudet, kolme ateriaa päivässä, jalottelumahdollisuudet(jotka esim suurelta osalta vanhuksia puuttuu) kirjastot ym. Joten ÄLKÄÄPÄ VERRATKO HÄKKIKANOJA VANKEIHIN! Jospa sitä jonkun pikkurikoksen tekis et pääsis talveks valtion ylöspitoon :smt019
maunu_muori

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja maunu_muori »

Jospa armon kirjoittaja lukis muitakin ketjuja, kuin omiaan.. niin tietäis minkä tuottajan leimalla olevat munat on hedelmöittyneitä. ENPÄ KERRO :smt016
Ja JEP alatyyllillä mennään ja aiheesta.

Uskon muuten vakaasti ja peräti tiedänkin, ettei ne poliisin tilastot rikollisjärjestöistä oo julkisia, eikä jäsenien määriä tai toiminnan laatua tai onko jäsenet kaupungista tai maalta julkisteta missään. MUTU EI OO TIETOO.... Sitä varten meillä on SUPO.. närästää itteekin jotku Animalian videot, mut se on toinen juttu se: tässä oli kyse VIRIKEHÄKKIKANALAN (muita häkkejähän Suomessa ei enää ole)vertailusta LATTIAKANALAAN....ja lattiakanaloista tietty se paras tuotantomuota on luomu: siellä kun kanat saa jopa ulkoilla.. KAMALAA: mitähän bakteereita ne kerää laitumelta :smt040

Mie en riitele :) kiusaan vaan ... :smt025..
no ehkä mää hellyn sen verran, kun kerran on yritetty:
ruskeita ovat ne munat, joita kukko on polkenut ja ainakin keskisuomesta lappiin asti löytyy :smt042 .. en oo ny eteläsuomessä vähään aikaan käynyt... pitääkin seuraavalla työreissulla kattoo löytyykö sieltäkin ;) Tosin aika harvoin sinne varsinais- suomeen enää on keikkaa.. kaikki kun hoidetaan hykyään videoneuvotteluina. Mulla kuoriutui KAHDELLA eri leimalla olevista luomumunista tirppoja.
Avatar
HiltaHelikopteri
kukkoilija
Viestit: 4445
Liittynyt: 01 Marras 2005, 17:58
Paikkakunta: Vantaa

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja HiltaHelikopteri »

maunu_muori kirjoitti:Toi että tätä on luettu noinkin kovasti: NOO pikku juttu.. on täällä ollut PALJON kiivaampiakin keskusteluja.. joskus ennenmuinoin, harva vaan viittii enään ihan kaikkiin huhaajuttuihin osallistua :smt043 , vai mitä HILDUR :smt002.. tuskin miekään olisin, jos jalat ei ois vieläkin paskana siitä kanalan rappusissa liukastumisesta :smt013 .. olis muutakin näin alkukesästä
Ihan totta turiset Muoriska: näin kesällä on paljon mukavampaa ja tärkeämpää puuhaa kuin stressata virikehäkkimunista…omassa arvomaailmassani niihin en koske, enkä järin korkealle arvosta niitä kanaharrastajia, jotka käyttävät ko. munia, vaikka ovat omin silmin nähneet häkittömän kanan käytöksen…mutta sehän on vaan minun ongelma, etten ymmärrä!
Makunsa kullakin…laillinen elinkeinohan tuo virikehäkkikanala on vielä täällä Suomessa. Jossain muualla ei onneksi enää ole!
rilla

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja rilla »

Jopas on kiivasta kieltä :smt014

Eihän sitä nyt noin kannata kiukutella. Arvomaailma voi tosiaan olla erilainen eri ihmisillä,totta.
Ei kyllä saisi minunkaan mielestäni verrata kanoja ja vankeja. Tai sit yhtä hyvin vois verrata vanhuksiin jotka makaa sängyssä toimintakyvyttömäksi lääkittyinä odottamassa hengen lähtöä. :smt009
Liian kauas on etääntynyt ihminen kaikesta luonnollisesta. Perustaisipa jopku suomeen kunnollisen kokoisen luomukanalan, jossa kanat ulkoilisivat ja söisivät ruohoa. Tai montakin sellaista. Ehkä ne luomumunat sitten vähän halpenisivat, kun yksiköt olis isompia, mene ja tiedä.
Tai tietenkin sen kananmunien syönnin voi lopettaa kokonaan.

Parempaa elämää niin kanoille kuin ihmisille toivoisin ja toisen huomioon ottamista. :smt004
Tammearu

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Tammearu »

rilla kirjoitti: Perustaisipa jopku suomeen kunnollisen kokoisen luomukanalan, jossa kanat ulkoilisivat ja söisivät ruohoa. Tai montakin sellaista. Ehkä ne luomumunat sitten vähän halpenisivat, kun yksiköt olis isompia, mene ja tiedä.
Tai tietenkin sen kananmunien syönnin voi lopettaa kokonaan.

Parempaa elämää niin kanoille kuin ihmisille toivoisin ja toisen huomioon ottamista. :smt004
Rilla hyvä. Älä unohda asuinmaatasi ja sen tapoja. Sata nautaa saa paskoa laitumelle, mutta isännän ja emännän jätöksiin pitää maalla investoida kymmeniä tuhansia euroja maksavat makkilaitokset.
Kanojen ulkonapitokielto on joka vuotista kauraa. Miten paljon luontoon tulee sontaa, jos kanat saavat vapaana vipeltää. Vihreät arvot Suomessa eivät moista luonnon likaamista lupaa.
rilla

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja rilla »

Niin,tuo on totta

Ja kalat likaa järvet. Ruikkivat ihan vapaasti sinne. :smt003
Justiinsa muuten keitin tipuille munia! 3 omien kanojen pyöräyttämää ja 2 ostettua.

Välillä munat ei riitä edes tipuille. Että semmosta tuotantoa meidän kanalassa. :smt025
Tammearu

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Tammearu »

rilla kirjoitti:No ainaki on tarpeeksi, kun kahteen kertaan lähetin. No, ei kai se kauheesti haittaa. :smt006
Viesti menee paremmin perille, kun tuplaa. Helsinki ei tiedä miten maalla eletään. Minulle ei tulisi mieleenkään kipata sontakuormaa järven rantaan. Päijänne on minulle aina ollut kuin äiti. Usein lempeä, mutta välillä ärtsy.
Muusa

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Muusa »

Tääl menee kyllä ei vaan arvomaailmat vaan myös puurot ja vellit iloisesti (tai vähemmän iloisesti) sekaisin...
Tammearu kirjoitti: Mitä taas Animaliaan tulee, niin he eivät ole maalla koskaan edes asuneet. Kyseessä on poliisin tilaston mukaan rikollisjärjestö.
Tähän nyt sen verran että Animalia toimii tiedottaen, kampanjoiden, poliittisesti vaikuttamalla ja vain avoimesti ja laillisin keinoin. Animalia on ollut ja on aikaansaamassa lakimuutoksia ja jakamalla tietoa vaikuttaa kuluttajien päätöksiin. Kuvittelisin että 50-vuotiaan, nyt jäsenmäärältään 6000-päisen yhdistyksen jäsenistöön saattaa kuulua myös muutama entinen ja nykyinenkin maalainen :smt002
Minusta tekee oudon vaikutelman jos eläinystävänä itseään pitävä niputtaa kaikki eläinsuojelua vähänkään liippaavat järjestöt ja ryhmät ja yksittäisetkin henkilöt samaan nippuun jota voi sitten halveksua.
Totuus kuitenkin kun on ettei mikään asia edisty jos ei asialla ole asialleen omistautuneita ajajia. Vai kuvitteleeko joku että munantuottajat yksissätuumin ovat päättäneet että hei, saneerataanpa kaikki yhdessä häkkikanaloihin väljemmät olot? :confused5:
Tammearu

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Tammearu »

Muusa kirjoitti:Tääl menee kyllä ei vaan arvomaailmat vaan myös puurot ja vellit iloisesti (tai vähemmän iloisesti) sekaisin...
Tammearu kirjoitti: Mitä taas Animaliaan tulee, niin he eivät ole maalla koskaan edes asuneet. Kyseessä on poliisin tilaston mukaan rikollisjärjestö.
Tähän nyt sen verran että Animalia toimii tiedottaen, kampanjoiden, poliittisesti vaikuttamalla ja vain avoimesti ja laillisin keinoin. Animalia on ollut ja on aikaansaamassa lakimuutoksia ja jakamalla tietoa vaikuttaa kuluttajien päätöksiin. Kuvittelisin että 50-vuotiaan, nyt jäsenmäärältään 6000-päisen yhdistyksen jäsenistöön saattaa kuulua myös muutama entinen ja nykyinenkin maalainen :smt002
Minusta tekee oudon vaikutelman jos eläinystävänä itseään pitävä niputtaa kaikki eläinsuojelua vähänkään liippaavat järjestöt ja ryhmät ja yksittäisetkin henkilöt samaan nippuun jota voi sitten halveksua.
Totuus kuitenkin kun on ettei mikään asia edisty jos ei asialla ole asialleen omistautuneita ajajia. Vai kuvitteleeko joku että munantuottajat yksissätuumin ovat päättäneet että hei, saneerataanpa kaikki yhdessä häkkikanaloihin väljemmät olot? :confused5:
Hiphei ja kaksiossa tyhmyys tiivistyy, Hip hurraaaaaaaaaaaa.............. Tulkaaa joskus maalle. Repikää täältä elantonne ja luontoa kunnioittaen. Älä puhu skeidaa. Täällä maalla on pakko kunnioittaa luontoa tai potkii sinut täältä ulos nälkäisenä.
Pia

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja Pia »

Tämä "keskustelu" alkaa olemaan hyvien tapojen vastaista.

Keskustelu, joka pohjautuu asialliseen kritiikkiin, on tervetullutta, mutta tämän "keskustelun" asiallisuus alkaa olemaan hukassa.
maunu_muori

Re: Virikehäkki vai lattiakanala

Viesti Kirjoittaja maunu_muori »

PST: kyllä meistä munislaisista aika moni asuu ihan kehä kolmosen ulkopuolella, enemmän tai vähemmän alkeellisissa oloissa, jotkut jopa kantoveellä ja ulkohuussilla :smt047 , revitään leipää tavalla tai toisella( ilman häkkikanalaa) ja jopa ite kasvatetaan, teurastetaan, palotellaan, pakastetaan ja ruuaksi valmistetaan elikota. No, joku saattaa olla vegaani, tai lacktovegaani, mut ei se sitä tarkota, etteikö yrittäis esim rehuja( siis vihanneksia) ittelleen kasvatella ja toimii sillain kestävällä pohjalla. Enpä montaa tiiä meistä munislaisista, joka olisi kerrostalokaksiossa :smt002 .. et elämän marttyyreita ollaan suurin osa :smt045 .. tai muuten vaan hurahtaneita :smt040, miekin entinen kerrostalokakara pistän pässin paloiksi alle tunnissa, tullut viimeaikoina harjoteltua, nääs :smt027
Lukittu