EN YMMÄRRÄ!

[Aberkios]

Onko tehty tilastoa,miten paljon otetaan maatiaiskanoja kylmiin kanaloihin,voiko yleistää?
Eläimiä löytyy silloin tällöin huonoista oloista,taustalla on mielenterveysongelmia,työuupumusta jne.

Normi käytäntö menee eri tavalla.

Maatiainen.fi ohjeistaa, että maatiaiskana tulee toimeen +5 asteessa, mutta sitten vesittää tämänkin pärjäämisrajan toteamuksella, että vähimmäisvaatimus on, ettei vesi jäädy. Vesitys jatkuu -> jos vesi kuitenkin jäätyy, pitää kanoille tässä "ääritapauksessa" tuoda lämmintä juomavettä.

Kun vielä aloittelin eläinsuojelutyötä, kanoja pitivät lähinnä maalaiset, joilla yleensä oli jonkinlaiset tiedot kotieläinten pitämisestä. Sitten kuvaan tulivat monenlaiset "maallepakenijat" ja "viherpipertäjät", jotka pitivät eläimiä enemmän uskon kuin tiedon varaisesti. Näillä kaikilla ryhmillä kanat olivat usein tuotantokanalasta poistettuja tai tutun tutulta saatuja. Silloin näitäkin kanoja pidettiin melko usein väärissä olosuhteissa. Maatiaiskanoja melko harvoin tapasi.

En ole ollut enää näkemässä, miten tämä kotitarve- ja kesäkanavillitys on lisännyt (saati tiedä miten se tulee lisäämään) kanojen kylmissä, märissä tai muuten epäasiallisissa tiloissa pitämistä. Väittäisin, että lisääntyy reilusti. Ensinnä siksi, että ihmisillä ei ole riittävästi tietoa. Toiseksi kesäkanoista ei malteta luopua, vaan niiden kanssa yritetään kärvistellä yli talven, tai viedään johonkin talvi"hoitoon" periaatteella "sullahan on se tyhjä navetta, sinnehän mä voin tuoda nää mun kanat". Kolmanneksi ihmiset kyllästyvät alkuinnostuksen mentyä. Neljänneksi kanoista on aiheutunut enemmän kuluja kuin oli osattu ajatella.

Siksi en pidä hyvänä, että jotkin tahot ymmärtämättömyyttään, puolivillaisilla ohjeistuksillaan ja loputtomasti venyvillä suosituksillllaan vesittävät eläinsuojelutyötä. En tiedä miksi pitää mainostaa maatiaisten sopeutuneisuutta kylmiin olosuhteisiin, etenkin kun kyseessä on käsitevirhe. Ja toiseksi, tuskin kovinkaan moni pitää muutoinkaan harrastekanojaan talvisin noissa +15 -20 -lukemissa. Miksi siis pitää ajaa näitä ääritapauskeissejä? Miten joku eläinsuojelutyötä tekevä voi puuttua enää mihinkään olosuhteisiin, jollei kanalasta nyt satu löytymään ilmiselvästi paleltuneita kanoja? Minä en tiedä, kertokoon kuka tietää!

[kukkopoika]

Onko tuo Maatiaisen.fi ohjeistus lisännyt eläinsuojeluviranomaisten työtä ja onko kylmyys oikeasti ongelma.

http://elsuasiamies.blogspot.fi/2014_03_01_archive.html

[tinttuli]

Pienkanalassa kanan käyttäytyminen poikkeaa tuotantokanalan ja varsinkin häkki(virike)kanalan kanojen käytöksestä. Kun riittävästi tilaa on käytettävissä, kanat liikkuvat aktiivisesti ja yöpyvät orsilla, jossa on fysiikan lakien mukaan lämpimämpää. Tuotantokanalassa rehunkulutus kasvaa lämpötilan laskiessa, eivätkä linnut pääse "virike"häkeissä liikunnalla itse muodostamaan lämpöä. Eläinsuojelulaissa on määritelty ilmankosteus ja pölypitoisuus, lämpötilasta on olemassa suositus. Lämpötilasuositus on, edellämainitut erot kanaloiden olosuhteissa huomioon otettaessa, merkittävä juuri tuotantokanaloissa. Kun säädökset kuitenkin määrittelevät ilmankosteutta, sen toteutuminen on mahdollista vain, kun lämpötila on sopiva. Jos pakkasen puolelle mennään, kosteus jäätyy seiniin ja kattoon ja sulaessaan lotisee alas. Kanalan lämpö on sopiva jo +5-10 asteessa, jos pehku on sopivan kuivaa ja ilmanvaihto pelaa oikein. Oikea lämpötila on riippuvainen myös kanarodusta ja sulkapeitteen kunnosta. Liian kuumassa vastaan tulevat myös pölyongelmat. Pakkasen puolella kanoja ei kannata pitää, mutta mahdollisesti kovimpien pakkasten aikaan lattialla vesiämpärin vetäminen riitteeseen ei ole katastrofi. Kanoilla orrella on kuitenkin lämpimämpää kuin vesiämpärillä lattianrajassa. Jos pakkaset jatkuvat pitkään, pidemmän päälle lämpöä on nostettava, että vältyttäisiin kosteusongelmilta. Heltan, harjan ja varpaiden paleltumia ei näillä konstein palellu. Mimmin kokoamassa tietopaketissa ei väheksytä lämmöntarvetta, vaan oikeaan lämpötilaan vaikuttavat monet seikat. Uusavuttomat, ei eläimistään huolta pitävät huithapelit ovat juttu erikseen. Tuotannossa +5 asteessa häkissä olevat jalostetut munintakanat ovat taatusti hätää kärsimässä, samassa lämpötilassa harvemmin munimaan koodatut kotikanat voivat mainiosti. Saavat liikkua vapaasti, kuopsutella ja kylpeä.
Aberkios osallistui samaan mimmin-tietopaketti-lämpötila keskusteluun jo muutama vuosi sitten, mutta kertaus tekee niin hyvää vanhalle kropalle.

[Aberkios]

Aberkios osallistui samaan mimmin-tietopaketti-lämpötila keskusteluun jo muutama vuosi sitten, mutta kertaus tekee niin hyvää vanhalle kropalle.

Olen keskustellut aiheesta aiemmin "Eläinsuojelulain vaatimukset ja suositukset" -nimisessä topicissa. Kyseisen ketjun avasin 24.06.2014, joten huomenna tulee kuukausi täyteen. Ei siis kovin monta vuotta ole mennyt. Mutta niinhän sitä sanotaan, että vanhempana aika tuntuu menevän nopeammin. Tämä on kuitenkin jo huippu!

[Aberkios]

Onko tuo Maatiaisen.fi ohjeistus lisännyt eläinsuojeluviranomaisten työtä ja onko kylmyys oikeasti ongelma.

http://elsuasiamies.blogspot.fi/2014_03_01_archive.html

Kuten jo totesin, ei ole tietoa, kun ei ole kokemusta. Tämä elsuasiamies se tosin antaa blogissaan kommentteja kyllä ilman kokemustakin. Ei ota kantaa eläinsuojelutapauksiin, eikä tee työtä eläinsuojelun kentällä, mutta kuulemma hyvin menee. Erityisen tyytyväinen tuntui olevan häntien katkaisukieltoon, mutta oman kokemukseni mukaan häntien katkaisu ei ole ollut ongelma sen enempää tuotantokanojen kuin harrastekanojenkaan kohdalla. Kanoista, saati niiden olosuhteista, ei kuitenkaan tuntunut olevan erityisen kiinnostunut. Ymmärtäähän sen, jos vaihtoehtona on Jenni Haukion kanssa hengailu! Jospa sen olikin tarkoitus olla se etsimäni kanajuttu!

Olihan se kiva kuitenkin lukea elsunaisen käsityksiä tästä eläinsuojelun teoriapuolesta. Todellisesta elämästä tiedot sitten taitavat olla vähän hakusessa. Totesi muun muassa Avi:n alueellisten eläinsuojeluvalvojien olevan eläinsuojeluviranomaisia, joita he nimenomaan eivät ole. Elsunaisen mielestä voisivat avustaa mm. poliisia asiantuntijoina virka-ajan ulkopuolella. Mikähän mahtaa olla kyseinen virka-aika, jos ei ole virkaakaan? Poliisithan eivät virka-ajan ulkopuolella tarkastuksia tee, joten eivät tarvitse silloin sitä virka-ajan ulkopuolista asiantuntija-apuakaan!

[kukkopoika]

Aberkios sanoi toimineensa kolmella vuosikymmenellä eläinsuojeluviranomaisena.Minun kysymykset olivat kylmyyteen liittyviä,miten paljon siitä on ollut ongelmia kanaloissa.
Aberkiosken vastaus oli,ei ole tietoa ,kun ei ole kokemusta.

Eilen illalla tuli Tinttulilta erittäin hyvä vastaus,siinä on kaikki tarvittava tieto,nyt minun ei enää tarvitse jatkaa tätä keskustelua,mutta antaa vaan Aberioksen länkyttää.

[Aberkios]

Kukkopojan kysymys oli, että onko Maatiaiset.fi -sivuston ohjeistus lisännyt eläinsuojeluviranomaisen työtä ja onko kylmyys oikeasti ongelma.

Mainitsin jo aiemmin, että myös kylmyys on ongelma. Totesin ettei ole kokemusta Maatiaiset.fi -sivuston vaikutuksista, siitä yksinkertaisesta syystä, etten ole enää kyseisen sivuston olemassaolon aikana toiminut a.o. tehtävissä. Tämäkin on jo käsitelty.

Olen aiemmin toisaalla todennut, että joillakin ei yksinkertaisesti ole sisälukutaitoa! Mutta se on jo huippu, ettei kukkopoika ilmeisesti osaa lukea edes omia sepustuksiaan! Kukkopoika vätkyttää samoja kysymyksiä uudelleen ja uudelleen, mutta ei lue niihin annettuja vastauksia! On tosin aiemmin antanut ymmärtää, että hänen keskittymiskykynsä ei riitä pitkien kirjoitusten lukemiseen!

Johtopäätös onkin, että kukkopoika vätkyttää vätkyttämisen ilosta! Myös selvien asiavirheitten korjaamisten leimaaminen pilkun nussimiseksi tukee tätä käsitystä. Kukkopoika ei tosin ole ainoa, jota kiinnostaa tämän tyyppiset askareet kyseisen välimerkin kanssa, sillä myös ainakin Muffella näyttäisi olevan samat mielenkiinnon kohteet! Antaa mielestäni selkeän viestin siitä, että henkilön kyvyt asiakeskusteluun ovat rajalliset.

Tämän jatkuvan vätkyttelyn voi tietysti lukea aiemmin toisaalla todetun ihmettely- ja päivittelytaipumuksen piikkiin. Sallittakoon se toki kaikin mokomin kukkopojalle, vaikka itse en olekaan ihmettelijä- ja päivittelijätyyppiä!

[rilla]

Voi taivaanvallat jne.

Mutta kanakeskustelua kai tämäkin,omalla tavallaan.

[Suvianne]

Minut voi kivittää, mutta meidän kanoilla oli mahdollisuus ulkoilla kylmässä ankkalassa. Pääsivät pienestä reiästä jossa oli rätti ovena.

Ankkala oli kylmä mutta kuiva ja vedoton, pakkasta oli parhaimmillaan jopa -25.

Kaikki nuoret kukot ja kanat vietti suurimman osan valoisan ajan siellä puolen!! Ei paleltunu harjat eikä muut.
Osa jopa yöpyi kun pakkanen oli -10-15 astetta.
Yksi kana jopa muni sinne joka päivä.

Kanalassa taas oli +5 yleensä. Siellä pysytteli vanhat mammat pääkukon kanssa ja vain aurinkoisilla keleillä tulivat ison ikkunan eteen kuopsuttelemaan kylmälle puolelle.

Että kyllä se kana kestää aika kelejä. Olis kiva tietää kuka on määränny, että kana muka ei kestä pakkasta? Jos se saa ruokaa, niin kestävyys ei ole paljoo kummempi ku ankallakaan. Hyvin kestää minun kokemuksen mukaan.

Koko alho parvesta vuosien mittaan oli vain yksi nuori kukko joka ei sietänyt kylmää ja sen harja vaihtoi väriä kylmässä ja se tahtoi aina sisälle heti vaikka joskus seurasi muita ulos. Sen teurastin.

kylmän suurin ongelmä on kylpeminen, sitä ne ei kylmässä tee vaan kaipaavat siihen plussan puolta ja mielellään lämmintä, niinku esim. palava pehku

[Iita]

Noin se luontokin hoitaa "jalostuksen". Pohjolassa ei olisi yhtään eläintä , luonnossakaan ..

Ja jos vain lämpötilaa miettii ,niin monen kotikissan (maatiais jne.kissa) tekee pennut erittäin usein ulos mm. pakkaseen..(latoon tms.)Vaikka ruoka ja kaikki muu(nukkuminen) on sisällä. Enkä ole kuullut koskaan ,että paleltuneita pentuja olisi löytynyt.

[Aberkios]

Noin se luontokin hoitaa "jalostuksen". Pohjolassa ei olisi yhtään eläintä , luonnossakaan ..

"Luonto hoitaa jalostuksen" niin, että kylmää kestämättömät kuolevat, ja suurestakin massasta vain muutama, tai ehkä vain yksi, kylmää kestävä yksilö jää jatkamaan sukua. Sikäli mikäli löytää toisen kylmästä selvinneen yksilön. Seuraavasta sukupolvesta (ehkä sadasta yksilöstä) yksi tai kaksi jää henkiin ja jatkamaan sukua. Jne. Jossain lähistöllä on jollekin lähtöparvelle tapahtunut sama kehitys. Yksilöt kohtaavat ja antavat alun kylmänkestävän kannan kehittymiselle. Yksilöt sinänsä voivat olla kylmän pahoin runtelemia, mutta soveltuvat siihen yhteen tarkoitukseen, suvun jatkamiseen. Jossain vaiheessa, monien sukupolvien jälkeen, alkaa näkyä merkkejä kylmään sopeutumisesta. On syntymässä sopeuma kylmiin olosuhteisiin.

Pitäisikö tätä mahdollisesti kirjoittajan mielestä soveltaa myös uuden uljaan maatiaiskanan jalostamiseksi? Jotta viimein saataisiin se kylmään sopeutunut suomalainen maatiaiskana, jonka olemassaoloa on jo ennenaikaisesti hehkutettu. Aika raju keino, ainakin tavoitteeseen nähden. Eikö ? Ja tähän sitten käytettäisiin mahdollisesti jopa suomalaisten kanaharrastajien kanoja. Kysyttäisiinkö ehkä munislaisilta, olisiko halukkaita osallistujia?

[Iita]

Tämä on vain minun mielipide ei ohje

Mutta minusta näin on kehittyneet kaikki suomalaiset rodut ja pohjoisemmassa vielä enemmän pakkasta kestävämmät rodut..

Nyt on tullut erilaisia luonnonvaraisia kantoja etenkin linnuissa (talvenkestäviä),jotka ovat jääneet Suomeen vaikka ihmiset taas ne haluaisi pois

[Iita]

Mitä ominaisuutta odotetaan niin totta kai sitä kestävintä tai tuottoisinta tai..vaihtoehtoja on niin paljon , parasta lajien jatkakaa käytetään etenkin tiettyyn rotuun.

Aikaisemmin kirjoitin varmaan vuonna(?) ,metsästyskoirista .Kaupungeissa on paljon niitä ,mutta missä metsästystä harrastetaan niin ei kiinnitetä huomiota vaikka ulkonäköön ,runkoon tms. mutta haukkukokeessa otetaan vasta se "mitta ".Eli vielä syvemmälle roduissa mennään, mitä vaikka koiralta odotetaan.Ja mihin se rotu itse on kehitetty.

[Aberkios]

Noin se luontokin hoitaa "jalostuksen". Pohjolassa ei olisi yhtään eläintä , luonnossakaan ..
Ja jos vain lämpötilaa miettii ,niin monen kotikissan (maatiais jne.kissa) tekee pennut erittäin usein ulos mm. pakkaseen..(latoon tms.)Vaikka ruoka ja kaikki muu(nukkuminen) on sisällä. Enkä ole kuullut koskaan ,että paleltuneita pentuja olisi löytynyt.

Minä taas en ole kuullut "monen kotikissan" tekevän pentuja pakkaseen. Itse asiassa yllä kuvatun kaltainen tilanne on minulle täysin vieras! Ulkoileva kotikissa tosin voi tehdä pennut uloskin, jos ei kriittisellä hetkellä pääse sisälle. Ja kun sisälle ei pääse, ohjaavat kissan vaistot sen pois avoimelta paikalta synnyttämään, vaikka sitten latoon. Kissa on edelleen yksi alkukantaisimpia kotieläimiämme, jos ei lueta rodunjalostuksien kummajaisia. Jos nuo yllä kuvatut ulos synnyttämiset tapahtuvat kissojen oman valinnan vuoksi, niin kyseiset kissat ovat vakavasti häiriintyneitä, eivätkä sovellu esimerkeiksi kissan luontaisista vaistoista tai toimintatavoista. Itse en ole moisista luonnonoikuista kuullutkaan. Terve eläin, kissasta nyt puhumattakaan, ei jätä poikasiaan pakkaseen, jos sillä on vallinnan mahdollisuus.

Vastaan on kyllä tullut tapauksia, joissa ulkona liikkuneet ja armopaloilla ulos ruokitut, hylätyt ja arat kissat ovat tulleet sisälle ruokkijan taloon avoinna olleesta ovesta tai ikkunasta, ja poikineet pyykkikoriin tai pesukoneeseen. Tämän kaltaisia pentueita rahdataan kissojen resque-hoitoloihin tämän tästä.

Ehkä teillä päin on joku vakavasti häiriintynyt kissakanta. Terveenkin kissan vaistot ohjaavat sen joskus vaarallisiinkin paikkoihin (esim. auton moottoritilaan) synnyttämään, jotta se saisi pentunsa lämpimään paikkaan. Pikkupennun lämmönsäätely ei vielä pelaa eikä se pysty juurikaan tuottamaan lämpöä. Paleltuneita ja kylmettyneitä pentuja löytyy kyllä, mutta ne ovat olleet, tiettävästi, hylättyjen kissojen pentuja.

Täysin vakuuttunut olen siitä, että kissa ei ainakaan pyri tuottamaan "kylmän kestäviä" jälkeläisiä.

[Iita]

Tämä viimeisin minkä tuttuni kertoi (kissa heille on perheenjäsen ja hoitavat erittäin hyvin )niin he tiesivät ,että kissa odottaa pentuja ja varautuivat "kaikin keinoin",mutta eivät löytäneet pentuja .Olivat koittaneet seurata minne kissa menee sisältä,mutta oli nähtävästi tehnyt jopa naapuriin tms,kun eivät löytäneet.
Ainakaan vielä silloin kun heitä näin..

Ja mitä itse muistan vaikka 40 vuotta sitten ,kun olin maalaistaloissa käymässä tai "lomalla" (no,apulaisena mitä nyt sitten osasinkaan tehdä,mutta kuitenkin)
,niin se oli ihan normaalia ,että kissat teki vaikka navetanvinnille pennut ja heinähän se ainut lämmitys pennuille oli..

Minusta kuitenkaan ei voi puhua ,että kanta olisi häiriintynyt vaan näin se on "jalostunut" olemaan ilman sitä pyykkikoria :smt0